и преступность как была высокой, так она и осталась.
А теперь скажи, многих ты преступников видел расстреляных за убийство, кастрированных за изнасилование, оставленных без последних денег за воровство? Я что-то не припомню таких случаев.
Ты посмел посягнуть на святая святых! Где твои идеалы?! Ты плюнул на них! Ты за яркие тряпки врагу продаешься, И с совестью, с честью легко расстаешься!
Kiro321, я тебе именно про наш город говорю, и не за гопников, а реально за людей живущих по понятиям так сказать и за спортсменов, которые тоже держутся друг за друга.
Quote (Kiro321)
А теперь скажи, многих ты преступников видел расстреляных за убийство, кастрированных за изнасилование
Kiro321, поверь, у нас их уже никто не увидит...но с такими людьми я лично не знаком.
Что вообще есть самосуд и чем он отличается от суда обыкновенного?
Долго в подробностях расказывать, но суть в том, что этим занимаются люди выбранные народом и они придерживаются закона.
Quote (PRYZRAK)
Советую всем запомнить- мы народ неполицейского государства! Мы НЕ сможем жить по указке дядей в погонах, по бумажкам законных сводов!!!
Позволь вопрос, что есть неполицейское государство? Ты предлагаешь анархию? Без законов, будет приобладать одно правило: кто сильнее - тот и прав, тогда и самосуд не поможет.
Quote (Pred@tor)
а реально за людей живущих по понятиям
По каким понятиям? Все люди разные и взгляды у них тоже разные. Теже гопники живут по своим понятиям. Не знаю как у всех, но лично у меня термин "понятия" ассоциируются с криминальным миром, а по моим "понятиям" над такими элеметами и надо вершить самосуд.
Все, кто проголосовал ЗА, забывают про моральную сторону (или у них ее просто нет, тогда это не к вам). Одно дело состоянее аффекта, если что-то произошло на глазах человека и он в состаянии шока совершил, так сказать, самосуд. Это я могу понять. А другое дело холоднокровная месть. Мне вот интересно, многие смогут холоднокровно убить человека? А если кто-то сможет, то чем он лучше того же убийцы или насильника? Надо не самосуд вершить, а общество менять, чтоб он больше не понадобился.
А как ты его поменяешь? С нашим то менталитетом. Единственный способ - заставить боятся. А как заставить? Через самосуд
Quote (Callisto)
Мне вот интересно, многие смогут холоднокровно убить человека?
Все зависит от ситуации. Но действительно - немногие.
Quote
чем он лучше того же убийцы или насильника?
Тем что совершит преступление не из корыстных мотивов, а как наказание за совершенные поступки.
Хотя в тему вспомнилась умная цитата: "Не желай справедливости, ибо она может свершится".
Ты посмел посягнуть на святая святых! Где твои идеалы?! Ты плюнул на них! Ты за яркие тряпки врагу продаешься, И с совестью, с честью легко расстаешься!
А как ты его поменяешь? С нашим то менталитетом. Единственный способ - заставить боятся. А как заставить? Через самосуд
Вот именно бояться, тут соглашусь. Но не через самосуд, а через ужесточение законодательства и возвращение смертной казни. Вспомни СССР, а особенно послевоенное время. Но это все офтоп и к данной теме не относится.
Quote (Kiro321)
Тем что совершит преступление не из корыстных мотивов, а как наказание за совершенные поступки.
Это вопрос морали и воспитания. Ты считаешь, что преступник не прав, а он считает, что он прав. Жажда справедливости тоже в каком то плане корысть. И кто вас рассудит? И тут возникает понятие общество. Общество живет по законам и традициям, а кто нарушает их несет соответствующюю кару. И в нашем обществе самосуда нет ни в законе, ни в традициях, т.ч совершая самосуд, человек становится таким же отступником, как и объект его суда.
Надо не самосуд вершить, а общество менять, чтоб он больше не понадобился.
Callisto, чего-чего, а общество уже не изменишь. можно только самому измениться в сторону общества.
Quote (Callisto)
А другое дело холоднокровная месть. Мне вот интересно, многие смогут холоднокровно убить человека? А если кто-то сможет, то чем он лучше того же убийцы или насильника?
Callisto, вот ты сейчас нам про это все говоришь, но представь ситуацию, к тебе лично она не имеет никакого отношения, возьмем даже на примере фильмов голливудских:
возьмем фильм "Каратель". парень работал в полиции, за решетку сажал плохих ребят, ничего личного так то, это просто приказ, а он его исполнитель. но появляется еще одно дейцствующее лицо, занимающееся наркобизнесом, который имеет большие связи, и у которого этот хороший парень убивает сына (по глупости сына естественно). он находит его, убивает его семью (ВСЮ!!!) и пытается убить его. к счастью он выживает и начинает мстить, но это же формальности. так суть этого длянного поста в чем? в том, что все люди, не столкнувшиеся с этим лично будут говорить примерно как ты, мол бандиты это вобще отбросы общества, нужно менять моральные устои общества и прочую-прочую бредятину. но столкнувшись с этим, особенно когда эта ситуация происхходит в реальности (как в сюжете фильма, скажем семью убили), ответь на вопрос: ты бы сама не стала хладнокровно мстить? по твоим рассуждениям можно смело сказать, что ты не начала бы "хладнокровную месть", а отдала бы этих подонков в руки правосудия, что было бы либо показателем слабости и неуверенности, либо полным безразличием к близким, либо просто враньем. извиняюсь, что так все грубо получилось в моем посте, никого не хотел обидеть, честно. еще раз прошу прощения.
Вот именно бояться, тут соглашусь. Но не через самосуд, а через ужесточение законодательства и возвращение смертной казни. Вспомни СССР, а особенно послевоенное время. Но это все офтоп и к данной теме не относится.
Тут соглашусь уже я, но мы говорим о самосуде в условиях нынешнего законодательства
Quote (Callisto)
Это вопрос морали и воспитания. Ты считаешь, что преступник не прав, а он считает, что он прав. Жажда справедливости тоже в каком то плане корысть. И кто вас рассудит?
Знаешь, еслиб мне или моей семье какой-то выродок нанес вред, ябы не просил никого нас рассудить, а пошел и сделал бы так, как будет по совести. Pred@tor, В принципе согласен.
Ты посмел посягнуть на святая святых! Где твои идеалы?! Ты плюнул на них! Ты за яркие тряпки врагу продаешься, И с совестью, с честью легко расстаешься!
Знаешь, еслиб мне или моей семье какой-то выродок нанес вред, ябы не просил никого нас рассудить, а пошел и сделал бы так, как будет по совести.
Kiro321, в точку! полностью солидарен с Киро. когда народ чудит чтобы тебе или твоим близким было плохо, мало задумывешься о том, гуманно ли ты с ним поступишь
Шутер, не много не так. самосуд, это когда скажем избили человека до смерти, он естественно умер, нашли техЮ кто его убивал, и тут же в наглую отпустили. тогда те, кто были недовольны тем, что так поступили, начинают отстреливать тех, кто избил до смерти
Все приводят частные случаи, я же говорю об общем. Я могу привести примеры, где самосуд, даже вы посчитаете неправильным. Вы логически поразмышляйте: один человек убил другого, родственик убитого убил в ответ убийцу. Родственик убийцы убивает, в свою очередь, родственика убитого и т.д. Когда наступит конец?!
Quote (Pred@tor)
мало задумывешься о том, гуманно ли ты с ним поступишь
Мала думать вообще плохо :). Это и отличает нормального человека, что он должен думать о своих поступках .
Quote (Pred@tor)
что было бы либо показателем слабости и неуверенности, либо полным безразличием к близким
Quote (Kiro321)
а пошел и сделал бы так, как будет по совести
Есть такая вещь, как прощение. И вы уверены, что, допустим, убитые родственики хотели бы, чтоб человек пошел ради них мстить и становиться убийцей? Если бы со мной что-то случилось (тьфу-тьфу-тьфу ), я бы этого не хотела.
Совершая самосуд человек преступает закон, он становится ни чем не лучше обычного преступника потому, что так же плюет на закон. Когда все будут соблюдать, самосуд отпадет сам сабой. Понимаю, что это утопия, но к этому надо стремиться.
Quote (Pred@tor)
чего-чего, а общество уже не изменишь. можно только самому измениться в сторону общества
Это заблуждение. Изучи историю, примеров масса. Если так думать, то так оно и будет. Первый шаг - измениться самому.
Сообщение отредактировал Callisto - Пятница, 06.01.2012, 23:00:21
И вы уверены, что, допустим, убитые родственики хотели бы, чтоб человек пошел ради них мстить и становиться убийцей? Если бы со мной что-то случилось (тьфу-тьфу-тьфу ), я бы этого не хотела.
Callisto, все зависит от ситуации.
Quote (Callisto)
Мала думать вообще плохо :). Это и отличает нормального человека, что он должен думать о своих поступках
Callisto, в критических для жизни ситуациях, человек вобще мало думает, все "думки" выполняют мышцы и инстинкт самосохранения. поэтому в этом случае, способность думать не разделяет людей на "нормальных" и "ненормальных"
Quote (Callisto)
Первый шаг - измениться самому.
Callisto, в общем согласен с тобой. но видишь ли в чем весь консенс? каждый человек в наше время и на данном этапе развития (я имею ввиду сейчас опять же РФ) на подсознательном уровне считает, что его права ущемлены, а обязности наоборот возросли, и тем самым, что он не хочет изменьтся в лучшую сторону для общества, он выражает свой протест. народ не хочет быть одинаковым, все хотят иметь только свою точку зрения, и не хотят, чтобы кто-то сходился с ними во взглядах на жизнь. поэтому, изменить общество реально только в теории, на практике же, почти (!!!) невозможно
А еще, в ветхом завете написано: "Око за око, зуб за зуб"
Не надо выдергивать фразы из текста, ты бы для начала Библию прочитал, тогда бы понял, о чем эта фраза.
Quote (Pred@tor)
все зависит от ситуации
В одной и той же ситуации, различные люди поступят по разному.
Quote (Pred@tor)
в критических для жизни ситуациях...
Это уже другая история, причем тут инстинкт самосахранения и самосуд. Я уже говорила, что могу понять (хоть и не одобряю, но это понять можно) сиюминутный самосуд, если что-то произошло на глазах и человек в состаянии аффекта совершает самосуд (даже в законе это смягчающее обстаятельство). Другое дело холоднокровная, спланированная месть.
Quote (Pred@tor)
каждый человек в наше время и на данном этапе развития (я имею ввиду сейчас опять же РФ) на подсознательном уровне считает, что его права ущемлены, а обязности наоборот возросли
Очень приятнно познакомится с телепатом Наверно я тебя удивлю, но как раз наоборот. Если опять взять в пример историю России, то в настоящее время человек имеет больше свободы и минимум обязностей. Но это уже другой разговор и не для этой темы.
Это уже другая история, причем тут инстинкт самосахранения и самосуд.
Callisto, мне кажется, самосуд нужно рассматривать на конкретных примерах, т.к. ситуаций бывает много, и можно начудить так, что по сути будешь даже хуже чем тот, кто переступил через закон. в этом я с тобой только согласен. но в общем о самосуде разговаривать смысла нет.
Quote (Callisto)
Очень приятнно познакомится с телепатом
Callisto, , здесь не в телепатии дело. здесь дело в расчете, если можно так сказать. большинство людей, с кем я общался когда-либо, считают, что права человека ущемлены или уязвлены коррумпированностью закона (взять тот же самосуд - 1 взятка и все решилось), я рассуждаю только из этих выводов
Не надо выдергивать фразы из текста, ты бы для начала Библию прочитал, тогда бы понял, о чем эта фраза.
я читал библию, правда в сокращенном варианте но читал. Не стоит судить о людях не зная их.
Quote (Callisto)
В одной и той же ситуации, различные люди поступят по разному.
бесспорно, но вот будет ли добродетеллю сесть сложа ручки, и ждать пока преступника покарает кара господня(а заодно и всех взяточников благодоря которым он на свободе)
Quote
Другое дело холоднокровная, спланированная месть.
Да дело другое. Я не говорю что абсолютно всех преступников надо судить самому. Речь идет только о тех, к кому за хрустящие денежки или хорошие связи суд был очень благосклонен.
Вот в Глухаре серия была, когда пьяный придурок сбил детишек, а его посадили на два года и тех не отсидел. Отец одного из детей пошел и удавил его. А потом сам же с повинной и пришел. Я считаю, что так должен сделать на его месте каждый.
Callisto, Я не в коем разе не хочу вас обидеть, но вы девушка. В большинстве своем вы добрее нас, и лучше умеете прощать(никакого феменизма, просто так заложено природой), потому вам так не нравится сама идея самосуда. Хотя с некоторыми вашими аргументами сложно не согласится.
Ты посмел посягнуть на святая святых! Где твои идеалы?! Ты плюнул на них! Ты за яркие тряпки врагу продаешься, И с совестью, с честью легко расстаешься!