Архив - только для чтения
Модератор форума: FAN, V@Dik008  
Оружие (Реальное)
# 1
Пятница, 28.11.2008, 19:43:31

 

Обсуждаем реальное оружие. Огнестрельное, холодное, метательное.
Дамы и господа!
Уважайте друг друга, вешая свои мракобесные и адовые картинки на ресурсе в сжатом формате radikal.ru. Для этого:

1. Кликаем

2. Указываем путь к картинке со своего диска.
3. Вешаем Превью - увеличение по клику.
# 841
Пятница, 17.07.2009, 07:42:40

Ранг: Разведчик
Сообщений: 160
Награды: 5
Репутация: 55 Регистрация: 26.04.2009 Город: Оренбург    

Извините, забыл, так и думал, что чего-то не хватает, это ТКБ-022ПМ (Тульское Конструкторское Бюро).
Первая модель, по-моему выглядит круче, чем следующие модификаци. B)
В этом автомате используются стандартные магазины от АК-47. Автомат не пошёл в серию из-за малой дальности стрельбы и старых вояк, которым не понравился пластиковый корпус и то, что производился в Туле. Вообще Коробов занимался винтовками с системой булл-пап, из наиболее известных: ТКБ-408, ТКБ-517.
[{FREEM@N]}, Кстати, если из ППШ выпустить весь диск, то последние 4-5 пуль вылетают расплавленными.


В атоме мирном радости нет,
Атом военный - вот наш ответ!


Сообщение отредактировал CRASH - Пятница, 17.07.2009, 07:46:09
# 842
Пятница, 17.07.2009, 08:51:15

Ранг: Мастер
Сообщений: 1851
Награды: 100
Репутация: 1879 Регистрация: 28.04.2009 Город: Brutal Planet    

Quote (CRASH)
Кстати, если из ППШ выпустить весь диск, то последние 4-5 пуль вылетают расплавленными.

а почему?из-за сильно горячего ствола?
ППШ было очень хорошим оружием того времени и сделало коллосальную пользу в победе в войне...жаль что их было маловато-не на всех хватало и не с начала войны.Бой шёл не на равных.У немцев сразу были ПП а наши с винтовками бегали.
[spoiler]
MP-38/40 (полное наменование нем. Maschinenpistole 38/40) — пистолет-пулемёт, разработанный Генрихом Фоллмером, применялся в вооружённых силах Германии во время Второй мировой войны.

Пистолет-пулемёт MP-40 часто традиционно называют «Шмайссер», хотя конструктор Шмайссер к его созданию прямого отношения не имел. Вероятно, это связано с тем, что до MP-40 на вооружении германской армии находились пистолеты-пулемёты конструкции Шмайссера (директора фирмы Хэнел Ваффенфабрик, производившей и MP-40), название которых было перенесено на новые модели, либо модель просто была названа по имени директора фирмы.

Тип: Пистолет-пулемёт
Страна: Германия

История службы:
Годы эксплуатации: 1940-1945

Использовалось: Вермахт, Ваффен СС, Люфтваффе

Войны и конфликты: Вторая мировая война, Гражданская война в Греции

История производства:
Конструктор: Генрих Фольмер
Разработан: 1940
Варианты: MP-38, МР-41, МР-36

Характеристики
Масса: 4,18 кг без патронов
Длина: 833 мм; приклад сложен— 630 мм
Длина ствола: 248 мм
Патрон: 9×19 мм Парабеллум
Калибр: 9×19 мм
Механизм: Отдача свободного затвора
Темп стрельбы, выстрелов/мин: 450-500 выстрелов в минуту
Дульная скорость, м/с: 380 м/с
Прицельная дальность: 150 м
Вид боепитания: коробчатый магазин на 32 патрона
Прицел: нерегулируемый, открытый, на 100 м, с откидной стойкой на 200 м[/spoiler]




ПДА
# 843
Суббота, 18.07.2009, 16:47:10

Ранг: Разведчик
Сообщений: 160
Награды: 5
Репутация: 55 Регистрация: 26.04.2009 Город: Оренбург    

Quote (brutal)
а почему?из-за сильно горячего ствола?
ну, не столько из-за ствола, сколько из-за количества отстреляных патронов, поэтому ствол ППШ был прикрыт. А сейчас первым делом бойцу впервые взявшему оружие говорят: после стрельбы ствол не трогать.
[spoiler]

ТКБ-408 автомат построенный по схеме булл-пап и естественно Коробовым. Немного проиграл АК-47 в характеристиках и в серию не пошёл. На многих сайтах об этом стволе всё взято с википедии и инфа одна и таже.
Первым советским булл-пап автоматом была винтовка Коровина(1945).

Добавлено (18.07.2009, 16:43:06)
---------------------------------------------
Бродил по инету и нашёл одну интересную заметку, что немцы(во время Великой Отечественной) брали советские ППШ, а свои STG-40 выбрасывали. Мне кажется, что это немного преувеличенно, я думаю, что ППШ подбирали немцы, вооружённые kar98, которые в ближнем бою были менее удобными. Но, всё-таки это что-то-то значит.

Добавлено (18.07.2009, 16:47:10)
---------------------------------------------
Всё-таки ТКБ-022 первой модификации выглядит даже круче, чем Гроза,насмотрется не могу, надо будет заставкой на телефоне поставить.



В атоме мирном радости нет,
Атом военный - вот наш ответ!
# 844
Суббота, 18.07.2009, 16:59:36

Ранг: Мастер
Сообщений: 1851
Награды: 100
Репутация: 1879 Регистрация: 28.04.2009 Город: Brutal Planet    

Quote (CRASH)
Бродил по инету и нашёл одну интересную заметку, что немцы(во время Великой Отечественной) брали советские ППШ, а свои STG-40 выбрасывали

это вряд ли правда,ПП-40 было удобным оружием того времени,воевать в окопах с такой штукой было одно удовольствие.Наши солдаты сразу подбирали эти ПП,как только была возможность.



ПДА
# 845
Суббота, 18.07.2009, 17:07:17

Ранг: Вечный сталкер
Сообщений: 3156
Награды: 138
Репутация: 2976 Регистрация: 29.01.2009  

Наши солдаты поднимали немецкие пп в первую очередь из-за того что в армии была катострофическая нехватка автоматического оружия.
как и прочего...


Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание.
День - это маленькая жизнь, и надо прожить её так, будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки.
# 846
Суббота, 18.07.2009, 17:16:32

Ранг: Мастер
Сообщений: 1851
Награды: 100
Репутация: 1879 Регистрация: 28.04.2009 Город: Brutal Planet    

Монстр, ну это понятно.Скажешь что ПП не удобный?Это вторая причина,почему солдаты их брали.



ПДА
# 847
Суббота, 18.07.2009, 18:01:30

Ранг: Мастер
Сообщений: 1342
Награды: 103
Репутация: 1419 Регистрация: 21.01.2009  

Quote (brutal)
Монстр, ну это понятно.Скажешь что ПП не удобный?Это вторая причина,почему солдаты их брали.

А больше нечего было брать.Конечно были и другие автоматы но предназначились они для особых подразделений СС и было их дольно мало.
# 848
Суббота, 18.07.2009, 18:18:38

Ранг: Вечный сталкер
Сообщений: 3156
Награды: 138
Репутация: 2976 Регистрация: 29.01.2009  

Victim только хотоел это сказать...
да выбор был очень не богат, и разнообразием не отличался ...
и подбирали не только пп но и винтовки, и пулеметы и так далее..
Трофеи воевали плотно...


Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание.
День - это маленькая жизнь, и надо прожить её так, будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки.
# 849
Суббота, 18.07.2009, 18:20:35

Ранг: Мастер
Сообщений: 1851
Награды: 100
Репутация: 1879 Регистрация: 28.04.2009 Город: Brutal Planet    

Quote (Victim)
А больше нечего было брать.Конечно были и другие автоматы но предназначились они для особых подразделений СС и было их дольно мало.

ты об этом?
[spoiler]
История создания StG-44 (МР-44) Хуго Шмайссера.

К началу Великой Отечественной войны, в отличае от Германского Вермахта, у РККА имелись в достаточном количестве и были освоены войсками самозарядные винтовки. Учитывая опыт Финляндской войны, СВТ вооружались в основном снайперы, подразделения особого назначения, курсанты военных училищ, моряки и морские пехотинцы. Эффективность советских самозарядных винтовок сказалась в первых же боях. Огонь из этих винтовок немцы часто принимали за пулемётный. При осаде Брестской крепости немецкая пехота не могла приблизится на дистанцию огня своих пистолет-пулеметов, пока у защитников не кончились патроны. Для противодействия винтовочному огню германские пехотные части вынуждены были подтягивать артиллерию! Советские самозарядные винтовки отличались хорошей меткостью стрельбы. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. У немецких солдат считалось большой удачей добыть в бою русскую самозарядку. Германские самозарядные винтовки G-41(M) и G-41(W) – оказались явно непригодными для применения в войсках. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, собирали их на поле боя и после соответствующего ремонта и отладки вооружали ими своих снайперов и бойцов контрпартизанских «ягд-команд» а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.

В качестве "альтернативного" решения проблемы обеспечения Германских войск эффективным автоматическим оружием, в начале второй мировой войны в Германии была начата разработка ручного автоматического оружия под патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным. В качестве базового был выбран промежуточный патрон 7.92x33 мм (7.92 мм Kurz), разработанный в инициативном порядке немецкой фирмой Polte. В 1942 году по заказу германского управления вооружений, две фирмы принялись за разработку оружия под этот патрон - C.G. Haenel и Karl Walther. В результате были созданы два образца, изначально классифицированные как автоматические карабины - (MachinenKarabine, MKb). Образец фирмы Вальтер обозначался MKb.42(W), образец фирмы Хенель, разработанный под руководством Хуго Шмайссера (Hugo Schmeisser) - Mkb.42(H). По результатам испытаний было решено развивать конструкцию фирмы Хенель, в которую внесли существенные изменения, касавшиеся в первую очередь устройства УСМ.

В связи с нежеланием Гитлера начинать производство оружия нового класса, разработка велась под обозначением MP-43 (Machinen Pistole - пистолет-пулемет). Когда же пистолет-пулемёт вновь продемонстрировали Гитлеру, тот не изменил своего мнения, и министр вооружений А. Шпеер был вынужден свернуть опытное производство МП-43. Тем не менее, первые образцы МР-43 были успешно испытаны на Восточном Фронте против Советских войск, и в 1944 году начинается уже более или менее массовый выпуск нового образца оружия, однако под наименованием МР-44. После того, как результаты успешных фронтовых испытаний были представлены Гитлеру и одобрены им, номенклатура оружия была снова измена, и образец получил окончательное обозначение StG.44 (SturmGewehr-44, штурмовая винтовка). Название SturmGewehr несло сугубо пропагандистский смысл, однако, как водится, намертво прилипло не только к данному образцу, но и ко всему классу ручного автоматического оружия под промежуточный патрон.

Устройство StG-44 (МР-44):

МР-44 представлял собой автоматическое оружие, построенное на основе автоматики с газовым двигателем. Запирание ствола осуществлялось при помощи перекоса затвора вниз за ствольную коробку. Ствольная коробка штампованная из стального листа, также штампованный блок УСМ вместе с пистолетной рукояткой шарнирно присоединен к ствольной коробке и складывается вперед-вниз для разборки. Приклад деревянный, при разборке снимался, внутри приклада располагалась возвратная пружина. Прицел секторный, предохранитель и переводчик режимов огня - независимые, рукоятка затвора расположена слева и при стрельбе двигается вместе с затворной рамой. На дульной части ствола выполнена резьба для крепления винтовочного гранатомета, обычно закрытая защитной втулкой.

МР-44 мог оснащаться активным ИК-прицелом "Вампир" а также специальным кривоствольным устройством Krummlauf Vorsatz J, предназначенным для стрельбы из танков по противнику в мертвой зоне вблизи танка. В целом, МР-44 являлся довольно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров.

К недостаткам МР-44 относятся чрезмерно большая масса оружия, слишком высоко расположенные прицельные приспособления, из-за чего при стрельбе лежа стрелку приходилось поднимать голову слишком высоко, и для МР-44 были даже разработаны укороченные магазины на 15 и 20 патронов. Кроме того, крепление приклада было недостаточно прочным и могло разрушиться в рукопашной. Всего было выпущено порядка 500 000 вариантов МР-44, и с окончанием Второй Мировой войны его производство закончилось, однако он до середины 1950-х годов состоял на вооружении полиции ГДР и воздушно-десантных войск Югославии.

Тактико–технические характеристики StG-44 (МР-44):
калибр: 7,92 мм (7,92х33 мм Kutz);
длина: 940 мм;
вес: 5,22 кг;
начальная скорость пули: 650 м/с;
прицельная дальность: 300 м очередями, 600 м одиночными;
темп стерльбы: 500 выстр./мин.
Емкость магазина: 15, 20 и 30 патронов.[/spoiler]




ПДА
# 850
Суббота, 18.07.2009, 18:23:59

Ранг: Разведчик
Сообщений: 243
Награды: 31
Репутация: 479 Регистрация: 07.06.2009  

Не буду цитировать, ну в общем дам про АК всё ещё грызлись. Дело в том, что всю инфу что я выложил вы просто не прочли. Итак как же называть нам автоматы Калашникова(не буду слишком точен, чисто по памяти):
1.Сначала были образцы АК: АК-46 и АК-47.
2.Затем взяли на вооружение вроде в 49-м году и дали ему базовое название - АК
3.Затем через пару лет его модернизировали и дали название АКМ(отличается тем, что снижена масса, приклад и еще мелкие доработки)
4. Затем калашу меняют калибр на 5.45 и дают название АК-74
5. Затем его модернизируют и появляется АК-74М(отличается тем, что можно прикреплять прицел)
6. Мужик, не помню фамилию, придумывает Абакан АН-94. На вооружение всей армии не берут, т.к. маленькое количество улучшений - всего одно: подвижная ствольная коробка(выше точность и скорострельность)

В заключение: на западе его принято называть АК-47, да и вообще все его называют так чтобы не путаться. АК-47 калибра 7.62, АК-74 калибра 5.45. На оба вида были разработаны АКМ и все они от одного творца. Так что АК-47 стабильное название. Так же как и есть стабильно жаргонное название "калаш", которое применимо к любому виду этого автомата. [spoiler]Понял? Джедаёнок-бабаёнок успокойся наконец маза-фака[/spoiler]


Новые сообщения
# 851
Суббота, 18.07.2009, 18:47:39

Ранг: Мастер
Сообщений: 1342
Награды: 103
Репутация: 1419 Регистрация: 21.01.2009  

Quote (brutal)
ты об этом?

Да об етом!Ходили слухи что Калашников взял Изменил етот автомат и зделал свой АК.Хотя ето полный бред потомучто кроме внешнего вида автоматы отличаютса обсолютно всем.
# 852
Суббота, 18.07.2009, 22:44:57

Ранг: Разведчик
Сообщений: 243
Награды: 31
Репутация: 479 Регистрация: 07.06.2009  

Опа. Вы про STG44/АК47 заговорили :)
Так вот никакого сходства нет.
Снизу ссылка на моё сообщение, откройте второй спойлер и увидите историю создания автомата в картинках. Также снизу статья, которую написал опытный специалист. И вот цитирую из этой статьи:[spoiler]
Quote (CONAN_V4)
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы (см. выше). Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
[/spoiler]

http://stalker-gsc.ru/forum/11-700-259232-16-1247077684

Добавлено (18.07.2009, 22:44:57)
---------------------------------------------
Зацените, ну не красавчик А? :)
[spoiler][/spoiler]



Новые сообщения
# 853
Суббота, 18.07.2009, 22:54:13

Ранг: Разведчик
Сообщений: 190
Награды: 60
Репутация: 207 Регистрация: 23.06.2009 Город: Киев    

CONAN_V4, Джед@й, Victim, Монстр, brutal, [{FREEM@N]}, прикиньте,Калашников сделал первый образец автомата из практечески,подручных материалов;Прикиньте какие золотые руки,а еще во время войны!Хвала ему и честь!


# 854
Суббота, 18.07.2009, 23:13:42

Ранг: Вечный сталкер
Сообщений: 3156
Награды: 138
Репутация: 2976 Регистрация: 29.01.2009  

boris96 ну я никогда не ставил под сомнение его "изделия". Калашников до АК еще оружие делал один, апоттом с небольшой командой. на совершенно древнем оборудовании, из подручных средств. Его автоматами воюет весь мир, и еще будет воевать лет 200. Сложно.. нет точнее не возможно придумать что-то лучше. наверное пока не появиться какая-нубуть плазменная винтовка которую можно будет заряжать от простой розетки АК будет господствовать на мировой арене.


Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание.
День - это маленькая жизнь, и надо прожить её так, будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки.
# 855
Воскресенье, 19.07.2009, 00:24:19

Ранг: Мастер
Сообщений: 1342
Награды: 103
Репутация: 1419 Регистрация: 21.01.2009  

Кстати все знают историю о том что Калашников зделал послание.Он сказал чтоб ето послание открыли в 2047 году в то время когда его АК-47 исполнитса 100 лет.Сейчас оно лежит в одном из музеев з и все ждут его открытия.Интерестно что в етом послании может новая модель АК которая будет господствывать над миром ещё 100 лет.
# 856
Воскресенье, 19.07.2009, 00:48:30

Ранг: Мастер
Сообщений: 1851
Награды: 100
Репутация: 1879 Регистрация: 28.04.2009 Город: Brutal Planet    

Victim, скорее всего он там сказал,чтобы наградили того чела,который к этому времени сделает автомат куда более круче чем калаш ^_^ (ну это моя версия)



ПДА
# 857
Воскресенье, 19.07.2009, 17:38:07

Ранг: Мастер
Сообщений: 1342
Награды: 103
Репутация: 1419 Регистрация: 21.01.2009  

Quote (Джед@й)
ну нет..скорее это будет модерниированная пушка Гаусса ктоорая сейчас разрабатывается в США

Да и получитса как в холодную войну с атомной бомбой.Пока американцы думали как её использывать в Советском союзе появилась своя атомная бомба.Так будет и с пушкой Гаусса когда она будет проходить испытания мы создадим свою пушку с котрой может управлятса даже ребёнок.
# 858
Понедельник, 20.07.2009, 05:01:02

Ранг: Разведчик
Сообщений: 160
Награды: 5
Репутация: 55 Регистрация: 26.04.2009 Город: Оренбург    

Какие ещё пушки гаусса? Вы чего народ? Сейчас чтобы её разместить надо 100кв.м. а енто очень не эффективно. Пока пушку гаусса будут доводить до необходимых показателей Россия с Америкой обменяются ядерными зарядами. А оружием четвёртой мировой войны, как сказал Энштэйн, будут камни и палки. Так што побегать с гауссом нам никогда не удастся.


В атоме мирном радости нет,
Атом военный - вот наш ответ!
# 859
Понедельник, 20.07.2009, 18:21:12

 

Quote (Джед@й)
ну нет..скорее это будет модерниированная пушка Гаусса ктоорая сейчас разрабатывается в США

Америкосы поняли, что разрабатывать рейглан куда проще и они черз несколько лет собираются принять его на вооружение как корабельное орудие.
# 860
Вторник, 21.07.2009, 08:02:32

Ранг: Познающий
Сообщений: 89
Награды: 9
Репутация: 93 Регистрация: 15.11.2008 Город: ХЗ    

Джедай Отнюдь на разработку корабельного орудия типа рельса . Много времени не уйдет... Уж точно не 200 лет! Не забывай что корабль это мощнейшая энергоустановка.


Если ты ходиш по зоне , то уже бандит. И не надо убеждать себя в обратном.
Поиск:
Вверх
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0