nikol, ну да, как же. был я в одной части этой весной... об ОФП бойцы вобще не слышали наш класс просто их дернул, можно сказать, по физ.подготовке. и к чему их готовят? быстро и без боя сдатся противнику?
Pred@tor, Войсковые части тоже отличаются друг от друга, как своей специализацией так и людьми занимающими должности как в подразделениях так и в штабе, если штаб будет требовать от подчиненных выполнения намеченных и утвержденных планов по подготовке солдат и наказывать за невыполнение планов по боевой подготовке в которую входит и физ-подготовка ( командиров подразделений ), вот тогда наверное будет все в порядке в воинских частях.
Во первых хочу сказать, что, для того чтоб призванные на срочную службу ребята не маялись дурью, за них уже давным давно все решили, чем они будут заниматься проходя службу в рядах Вооруженных Сил, во вторых, их готовят защищать отечество, а коль ты призван защищать Отечество, будь добр, повышай свои знания, навык, выполняй требования своего командира,
Дело в том , что любой *солдат(танкист,пехотинец,пилот,разведчик, и т.д.) не зависимо от должности и звания, подчиняется уставу , и вышестоящему руководству. И поскольку их изначально делают "Дубами" в основной массе вооруженных сил (кроме отдельно взятых подразделений)
Quote (Жилец)
В Войсках в первую очередь нужен бездушный , исполнительный , т.е. Дисциплинированный. Сильный ,быстрый и сообразительный но чаше тупой , т.е. Исполнительный. И т.д. .....
Явно проглядывается основное этому объяснение..... Солдат должен быть послушен , и исполнителен. Для безпрекословного выполнения той или иной задачи , а о том абсурдная ли это задача или нет.......
Quote
- Выполнять !!! - Есть !Нас же положат там... - Разговорчики!!!
если штаб будет требовать от подчиненных выполнения намеченных и утвержденных планов по подготовке солдат и наказывать за невыполнение планов по боевой подготовке в которую входит и физ-подготовка ( командиров подразделений ), вот тогда наверное будет все в порядке в воинских частях.
Quote (Жилец)
Только вот командование считает по другому..... И есть куча свидетельств этому....(давайте не будем перечислять)
Жилец, Мы разговариваем на разных языках, я с точки зрения ЧП, ( где в большинстве проходил службу ) а ты о том что делается на местах, это две большие разницы. И далее, чтоб судить о командовании, нужно много лет с этим самым командованием общаться, а потом делать выводы.
nikol:)
Шибко не поспешай, инфаркт догнать можно.
Сообщение отредактировал Жилец - Воскресенье, 29.07.2012, 09:15:47
И далее, чтоб судить о командовании, нужно много лет с этим самым командованием общаться, а потом делать выводы.
Безусловно , я не могу обладать на нынешний момент точной оценкой ситуации в войсках. И тем не менее я полагаюсь на свой опыт , на опыт людей прошедших кампании в Афганистане, Карабахе , Чечне..... Вот например "Душман" (Прозвище) рассказывал о операциях , о глупостях и оплошностях командования , из за "ошибок" *которого(*командование имеется ввиду) полегло много ребят..... Панкрат тоже много чего интересного говорил , у Панкрата всего одна кампания была - Афганская , там тоже хватало примеров .... Приказ есть приказ...
Quote (nikol)
Мы разговариваем на разных языках, я с точки зрения ЧП, ( где в большинстве проходил службу ) а ты о том что делается на местах
Согласен , говорили одно , но каждый о своём..) С точки зрения ЧП - Ты прав !)
Жилец, глупости и оплошности были есть и будут. Мне довелось один раз попасть под дружественный огонь миномётной батареи. И мы отнюдь не вызывали огонь на себя. Просто молодой лейтенант по топографии видимо имел два балла (к счастью никто не погиб). Или другой пример, когда невзирая на данные разведки, штабист тупо послал взвод не обученной "детворы" на убой. А потом сказал что это были "запланированные потери". Невозможно всё предусмотреть, есть отцы командиры которые до последнего будут бороться за своих ребят, а есть те которые плюнут и скажут "да насрать на них, завтра новых пришлют"...
Репутация: 4260
Регистрация: 19.08.2010
Город: Томская область
Quote (Жилец)
Дело в том , что любой *солдат(танкист,пехотинец,пилот,разведчик, и т.д.) не зависимо от должности и звания, подчиняется уставу , и вышестоящему руководству. И поскольку их изначально делают "Дубами" в основной массе вооруженных сил (кроме отдельно взятых подразделений)
Quote (Жилец)
Солдат должен быть послушен , и исполнителен. Для беспрекословного выполнения той или иной задачи , а о том абсурдная ли это задача или нет.......
Офицер - в первую очередь воспитатель и наставник!!! Только не путать с воспитателями общеобразовательных учреждений. Дали мне толпу - с мира по нитке, у каждого свой характер, свои привычки и прочие тараканы, а у меня задача - в максимально короткие сроки, из этой толпы создать подразделение, чтобы при получении приказа не переспрашивали, и не устраивали дискуссий, а выполняли приказ! И времени на раскачивание и убеждение у меня нет - ну не предусмотрено это уставом. Причем нагрузка на новобранцев дается еще и с целью - выявить слабину в этой толпе, и неформальных лидеров, с тем - чтобы знать, кого в перспективе можно ставить и командиром отделения, а кого наоборот - гнобить, чтобы не подрывал дисциплину, а к кому приставить наставника(из более опытных и устойчивых) чтобы подтянули хотя бы до среднего уровня. А если новобранец косИт под "дуба" - то сам и виноват, что вовремя не сообразил - как ему себя вести в коллективе. Некоторые прикидываются из расчета - легче служба пройдет.
Quote (Xaoc)
глупости и оплошности были есть и будут.
Quote (Xaoc)
Невозможно всё предусмотреть,............................. а есть те которые плюнут и скажут "да насрать на них, завтра новых пришлют"...
В литературе, военных документах, в средствах массовой пропаганды, в разговорах, в официальных документах, посвященных военным вопросам постоянно встречаются термины - соединение, полк, часть, воинская часть, рота, батальон, армия и др. Для людей военных здесь все ясно, просто и однозначно. Они сразу понимают о чем идет речь, какую численность солдат скрывают под собой эти наименования, что может на поле боя то или иное формирование. Для людей же гражданских все эти наименования мало что говорят. Очень часто они путаются в этих терминах. Тем более, что, если в гражданских структурах "отделение" нередко обозначает крупную часть фирмы, завода, то в армии "отделение" является наименьшим формированием из нескольких человек. И наоборот, "бригада" на заводе всего несколько десятков человек или даже несколько человек, а в армии бригада - это крупное воинское формирование, насчитывающее несколько тысяч человек. Вот для того, чтобы люди гражданские могли ориентироваться в воинской иерархии и написана эта статья.
Чтобы разобраться в терминах общих, группирующих типы формирований - подразделение, часть, соединение, объединение, сначала разберемся в конкретных наименованиях.
Отделение.В Советской и Российской армии отделение - это самое маленькое воинское формирование, имеющее штатного командира. Отделением командует младший сержант или сержант. Обычно в мотострелковом отделении 9-13 человек. В отделениях других родов войск численность личного состава отделения от 3 до 15 человек. В некоторых родах войск отделение называется иначе. В артиллерии - расчет , в танковых войсках - экипаж. В некоторых других армиях отделение не самое мелкое формирование. Например, в армии США наименьшим формированием является группа, а отделение состоит из двух групп. Но в основном, в большинстве армий отделение самое мелкое формирование. Обычно отделение входит в состав взвода, но может существовать и вне взвода. Например, развед-водолазное отделение инженерного батальона не входит ни в один из взводов батальона, а напрямую подчинено начальнику штаба батальона.
Взвод.Несколько отделений составляют взвод. Обычно во взводе от 2 до 4 отделений, но возможно и большее количество. Во главе взвода стоит командир в офицерском звании. В Советской и Российской армии это мл.лейтенант, лейтенант или ст.лейтенант. В среднем численность личного состава взвода колеблется от 9 до 45 человек. Обычно во всех родах войск наименование одно и то же - взвод. Обычно взвод входит в состав роты, но может существовать и самостоятельно.
Рота.Несколько взводов составляют роту. Кроме того, в роту может входить и несколько самостоятельных отделений не входящих ни в один из взводов. Например, в мотострелковой роте три мотострелковых взвода, пулеметное отделение, противотанковое отделение. Обычно рота состоит из 2-4 взводов, иногда и из большего числа взводов. Рота - это наименьшее формирование имеющее тактическое значение, т.е. формирование, способное к самостоятельному выполнению небольших тактических задач на поле боя. Командир роты капитан.В среднем численность роты может быть от 18 до 200 человек. Мотострелковые роты обычно около 130-150 человек, танковые роты 30-35 человек. Обычно рота входит в состав батальона, но нередко существование рот, как самостоятельных формирований. В артиллерии формирование этого типа называется батарея, в кавалерии эскадрон.
Батальон.Состоит из нескольких рот (обычно 2-4) и нескольких взводов, не входящих ни в одну из рот. Батальон одно из основных тактических формирований. Батальон, как и рота, взвод, отделение именуется по своему роду войск (танковый, мотострелковый, инженерно-саперный, связи). Но в батальон уже входят и формирования других родов оружия. Например в мотострелковом батальоне, кроме мотострелковых рот есть минометная батарея, взвод материального обеспечения, взвод связи. Командир батальона подполковник. Батальон уже имеет свой штаб. Обычно в среднем батальон в зависимости от рода войск может насчитывать от 250 до 950 человек. Впрочем, бывают батальны численностью около 100 человек. В артиллерии формирование этого типа называется дивизион.
Примечание1 :Наименование формирования - отделение, взвод, рота и т.д. зависит не от численности личного состава, а от рода войск и тех тактических задач, которые возлагаются на формирование данного типа. Отсюда и такой разброс в численности личного состава в формированиях, имеющих одинаковое название.
Полк.В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. Например, в мотострелковом полку два -три мотострелковых батальона, один танковый батальон, один артиллерийский дивизион (читай батальон), один зенитно-ракетный дивизион, разведывательная рота, инженерно-саперная рота, рота связи, противотанковая батарея, взвод химической защиты, ремонтная рота, рота материального обеспечения, оркестр, медицинский пункт. Численность личного состава полка от 900 до 2000 человек.
Бригада.Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.
Дивизия.Основное оперативно-тактическое формирование. Также как и полк именуется по преобладающему в ней роду войск. Однако преобладание того или иного рода войск значительно меньшее, чем в полку. Дивизия мотострелковая и танковая идентичны по своей структуре с той лишь разницей, что в мотострелковой дивизии два-три полка мотострелковые и один танковый, а в танковой дивизии наоборот - два-три полка танковые, а мотострелковый один. Кроме этих основных полков в дивизии один-два артиллерийских полка, один зенитно-ракетный полк, реактивный дивизион, ракетный дивизион, вертолетная эскадрилья, инженерно-саперный батальон, батальон связи, автомобильный батальон, разведывательный батальон, батальон радиоэлектронной борьбы, батальон материального обеспечения. ремонтно-восстановительный батальон, медико-санитарный батальон, рота химической защиты и несколько различных рот и взводов вспомогательных. В современной Российской Армии дивизии есть или могут быть танковые, мотострелковые, артиллерийские, воздушно-десантные, ракетные и авиационные. В остальных родах войск, как правило, высшим формированием является полк или бригада. В среднем в дивизии 12-24 тыс. человек. Командир дивизии генерал-майор.
Корпус.Как бригада является промежуточным формированием между полком и дивизией, так и корпус является промежуточным формированием между дивизией и армией. Корпус уже является общевойсковым формированием, т.е. обычно он лишен признака одного рода войск, хотя могут существовать и танковые или артиллерийские корпуса, т.е. корпуса с полным преобладанием в них танковых или артиллерийских двивизий. Общевойсковой корпус обычно именуется "армейский корпус". Единой структуры корпусов не существует. Всякий раз корпус формируется, исходя из конкретной военной или военно-политической обстановки и может состоять из двух-трех дивизий и различного количества формирований других родов войск. Обычно корпус создается там, где нецелесообразно создавать армию. В мирное время в Советской Армии корпусов существовало буквально три-пять. В годы Великой Отечественной войны корпуса создавали обычно или для наступления на второстепенном направлении, наступлении в полосе, где невозможно развернуть армию, или же наоборот, для концентрации сил на главном направлении (танковые корпуса). Очень часто тогда корпус существовал считанные недели или месяцы и по выполнении задачи расформировывался. Говорить о структуре и численности корпуса невозможно, ибо сколько существует или существовало корпусов, столько и существовало их структур. Командир корпуса генерал-лейтенант. Армия. Это слово употребляется в трех основных значениях: 1.Армия - вооруженные силы государства в целом; 2.Армия - сухопутные войска вооруженных сил государства (в отличие от флота и военной авиации); 3.Армия - воинское формирование. Здесь мы говорим об армии как воинском формировании. Армия это крупное воинское формирование оперативного назначения. Армия включает в себя дивизии, полки, батальоны всех родов войск. Обычно армии уже не подразделяются по родам войск, хотя могут существовать танковые армии, где преобладают танковые дивизии. В составе армии может также находиться один или несколько корпусов. Говорить о структуре и численности армии невозможно, ибо сколько существует или существовало армий, столько и существовало их структур. Военнослужащий, стоящий во главе армии именуется уже не "командир", а "командующий армией". Обычно штатное звание командующего армией генерал-полковник. В мирное время армии как воинские формирования организуются редко. Обычно дивизии, полки, батальоны напрямую входят в состав округа.
Фронт (округ).Это наивысшее воинское формирование стратегического типа. Крупнее формирований не существует. Наменование "фронт" употребляется только в военное время для формирования, ведущего боевые действия. Для подобных формирований в мирное время, или находящихся в тылу используется наименование "округ" (военный округ). В состав фронта включается несколько армий, корпуса, дивизии, полки, батальоны всех родов войск. Состав и численность фронта может быть различна. По родам войск фронты никогда не подразделяются (т.е не может быть танковый фронт, артиллерийский фронт и т.п.). Во главе фронта (округа) стоит командующий фронтом (округом) в звании генерал армии.
Примечание 2 : Выше по тексту встречаются понятия "тактическое формирование", "оперативно - тактическое формирование", "стратегическое.." и т.п. Эти термины указывают на круг решаемых данным формированием задач в свете военного искусства. Военное искусство подразделяется на три уровня: 1.Тактика ( искусство ведения боя). Отделение, взвод, рота, батальон, полк решают тактические задачи, т.е. ведут бой. 2.Оперативное искусство (искусство ведения сражения, битвы). Дивизия, корпус, армия решают оперативные задачи, т.е. ведут сражение. 3.Стратегия(искусство ведения войны в целом). Фронт решает как оперативные, так и стратегические задачи, т.е. ведет крупные сражения, в результате которых менятся стратегическая обстановка и может решиться исход войны.
Встречается также такое наименование как "группа войск".В военное время так называют воинские формирования, решающие оперативные задачи присущие фронту, но действующие на более узком участке или второстепенном направлении и соответственно значительно малочисленнее и слабее такого формирования как фронт, но более сильного чем армия. В мирное время так называли в Советской Армии объединения формирований, дислоцированных за рубежом (Группа Советских войск в Германии, Центральная группа войск, Северная группа войск, Южная группа войск). В Германии в состав этой группы войск входили несколько армий, дивизий. В Чехословакии Центральная группа войск состояла из пяти дивизий, три из которых были объединены в корпус. В Польше группа войск состояла из двух дивизий, а в Венгрии из трех дивизий.
В литературе, в военных документах встречаются еще такие наименования как "команда" и "отряд". Термин "команда" к настоящему времени из употребления вышел.Применялся для обозначения формирований специальных войск (саперы, связисты, разведчики и т.п) находящихся в составе общевоинских формирований. Обычно по числености и решаемым боевым задачам что-то среднее между взводом и ротой. Термин "отряд" применялся для обозначения подобных формирований по решаемым задачам и численности как среднее между ротой и батальоном. Изредка в качестве обозначения постоянно существующего формирования применяется и сейчас. Например, буровой отряд - инженерное формирование, предназначенное для бурения скважин для добычи воды в местностях, где отстуствуют поверхностные источники воды. Термин "отряд" также применяется для обозначения временно на период боя организуемой группировки подразделений (передовой отряд, обходящий отряд, отряд прикрытия). Выше по тексту я специально не употреблял понятий - подразделение, часть, соединение, объединение, заменяя эти слова безликим "формирование". Это я делал с тем, чтобы не вносить путаницу. Теперь, когда мы разобрались с наименованиями конкретными, можно перейти к наименованиям объединяющим, группирующим.
Подразделение.Этим словом обозначаются все воинские формирования, входящие в состав части. Отделение, взвод, рота, батальон - все они объединяются одним словом "подразделение". Слово происходит от понятия деление, делить. Т.е. часть делится на подразделения.
Часть.Это основная единица вооруженных сил. Под понятием "часть" чаще всего подразумеваются полк и бригада. Внешними признаками части являются: наличие собственного делопроизводства, войскового хозяйства, расчетного счета в банке, почтового и телеграфного адреса, собственной гербовой печати, права командира отдавать письменные приказы, открытого (44 учебная танковая дивизия) и закрытого (в/ч 08728) общевойскового номеров. Т.е часть имеет достаточную автономность. Наличие Боевого Знамени для части необязательно. Кроме полка и бригады частями являются и штаб дивизии, штаб корпуса, штаб армии, штаб округа, а также иные воинские организации ( военторг, армейский госпиталь, гарнизонная поликлиника, окружной продовольственный склад, ансамбль песни и пляски округа, гарнизонный дом офицеров, гарнизонный комбинат бытового обслуживания, центральная школа младших сециалистов, военное училище, военный институт, и т.п.). В ряде случаев статус части со всеми ее внешними признаками могут иметь формирования, которые выше мы отнесли к подразделениям. Частями могут быть батальон, рота и даже изредка взвод. Такие формирования в состав полков или бригад не входят, а напрямую как самостоятельная воинская часть на правах полка или бригады могут входить в состав как дивизии, так и корпуса, армии, фронта (округа) и даже напрямую подчиняться Генеральному штабу. Такие формирования также имеют свой открытый и закрытый номера. Например, 650 отдельный переправочно - десантный батальон, 1257 отдельная рота связи, 65 отдельный взвод радиотехнической разведки. Характерным признаком таких частей является слово "отдельный", стоящее после цифр перед наименованием. Впрочем и полк может иметь в наименовании слово "отдельный". Это в том случае, если полк не входит в состав дивизии, а входит непосредственно в состав армии ( корпуса, округа, фронта). Например, 120 отдельный полк гвардейских минометов.
Примечание 3 :Обратите внимание, что термины воинская часть и войсковая часть обозначают не совсем одно и то же. Термин "воинская часть" применяется как общее обозначение, вне конкретики. Если же мы говорим о конкретном полке, бригаде и т.п., то употребляется термин "войсковая часть". Обычно следом упоминается и ее номер: "войсковая часть 74292" ( но нельзя употреблять "воинская часть 74292") или же скоращенно - в/ч 74292. Соединение.Стандартно под этот термин подходит только дивизия. Само слово "соединение" обозначает - соединить части. Штаб дивизии имеет статус части. Этой части (штабу) подчиняются другие части (полки). Вот все вместе и есть дивизия. Однако в ряде случаев статус соединения может иметь и бригада. Это происходит в том случае, если в состав бригады входят отдельные батальоны и роты, каждый из которых сам по себе имеет статус части. Штаб бригады в этом случае как и штаб дивизии имеет статус части, а батальоны и роты как самостоятельные части подчиняются штабу бригады. Кстати, одновременно в составе штаба бригады (дивизии) могут существовать батальоны и роты. Так что одновременно в соединении могут быть батальоны и роты как подразделения, и батальоны и роты как части.
Объединение.Этот термин объединяет корпус, армию, группу армий и фронт (округ). Штаб объединения также является частью, которой подчинены различные соединения и части.
Иных конкретных и группирующих понятий в воинской иерархии не существует. Во всяком случае в Сухопутных войсках. В данной статье мы не касались иерархии воинских формирований авиации и флота. Однако внимательный читатель теперь достаточно просто и с незначительными ошибками может себе представить флотскую и авиационую иерархию. Насколько знает автор: в авиации - звено, эскадрилья, полк, дивизия, корпус, воздушная армия. Во флоте - корабль (экипаж), дивизион, бригада, дивизия, флотилия, флот. Впрочем, это все неточно, специалисты в авиации и флоте меня поправят.
Репутация: 4260
Регистрация: 19.08.2010
Город: Томская область
Quote (Pred@tor)
мне всегда казалось что бригада меньше полка
Бывают случаи, когда бригада меньше полка. Такие бригады формируются из нескольких подразделений различных родов войск для выполнения узконаправленной задачи. Такие бригады принято именовать сводными. Существуют такие сводные бригады - только на время выполнения задачи - после чего расформировываются, и приданные подразделения направляются в места постоянной дислокации.
есть отцы командиры которые до последнего будут бороться за своих ребят, а есть те которые плюнут и скажут "да насрать на них, завтра новых пришлют"...
Действительно, есть и одни, и другие. Может при участии в боевых действиях у некоторых "безразличных" командиров просыпается совесть, но в мирное время нормальных офицеров не очень много. За весь контракт (3 года), я встретил лишь одного. Командир взвода развед. роты полка. Мимо него постоянно проходили повышения, но он к ним и не стремился. Вполне адекватный человек, специалист своего дела. Именно он многому научил, а может и сейчас учит солдат. Вот к таким офицерам я испытываю искреннее чувство уважения. Жаль, что многие в армию приходят только для обустройства личной жизни и "рвут звёзды".
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.
Репутация: 4260
Регистрация: 19.08.2010
Город: Томская область
Quote (Sergey_Poludyuk)
но в мирное время нормальных офицеров не очень много.
Полностью согласен. В Армию пришло новое поколение молодых офицеров - младшего и среднего комсостава, выросших без идеологии и соответствующего воспитания. И если честно - не уверен, что все из них поведут себя достойно при возникновении экстремальной ситуации. Все-таки сознание - должно определять бытие, а у нас пока наоборот...
Первого октября сего года стартовал очередной осенний призыв. Всех уже забрали или кто ещё остался?
Я еще сижу, жду решения комиссии. Сам приехал, был не против, но обнаружили артрит.. в 22 года! Старпер хренов. Плюс прогрессирующий асегматизм. В общем, в войну я сгожусь только в партизаны.
Партизаны тоже хорошо. Надо изучить приёмы и методы диверсионной борьбы, все виды разведки и конспирации. Можно начать вербовку сторонников и их негласную проверку. Последнее конечно перебор, но кто знает это наверняка? В общем, важен боевой дух и желание служить общему делу.
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.
Pred@tor, 2 года? Вроде 1 год срочная? И наряд по столовой не самый приятный наряд. К тому же услуги аутсортинга исключают появление в/с в столовой кроме как для приёма пищи.
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.
Pred@tor, тогда другой вопрос. Только два года в казарме или можно больше? Спрашиваю потому, что у меня был подобный опыт на контракте. В/с отслужившие определённое время и не имеющие взысканий, имели право проживать в городе. Но ежедневное прибытие на службу начиналось с УФЗ (6:00), а убытие - как получится (обычно не раньше 18:00). Я две недели в городе пожил и в часть вернулся, в казарме спокойнее.
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.