• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Модератор форума: FAN, V@Dik008  
Форум настоящего сталкера » Техническая поддержка » Свалка » Ториевые АЭС
Ториевые АЭС
# 1
Среда, 04.08.2010, 19:10:42

Ранг: Мастер
Сообщений: 1899
Награды: 331
Репутация: 3994 Регистрация: 12.05.2009 Город: Одесса    



...И апостол Андрей
Носит люгер пистолет!..

Трудно стало работать, столько развелось идиотов!
# 2
Четверг, 05.08.2010, 10:46:19

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

По третьей ссылке говориться о применении гелия как теплоносителя. В тему говоря, довольно опасная затея. В 1979 году на атомной станции Сэн Врейн, США, был запущен реактор с гелием в качестве теплоносителя. Тогда чуть не случилась катастрофа, автоматика чудом успела погасить реактор. Проблема была в том, что гелий, считывавшийся идеально инертным, при определённой температуре и давлении, становится феноменально агрессивным, и способен вторгаться в кристаллические решетки всех материалов (даже алмаза) переводя их в метастабильное состояние. В случае с ядерный топливом он многократно усиливал реактивность, и если бы автоматика не успела, то бы натуральный ядерный взрыв.
Как показали дальнейшие исследования, даже обычные материалы подвергнутые такому воздействию агрессивным гелием ( или водородом), в ходе которой по сути идёт накачка энергией, приобретают свойства взрывчатки.
# 3
Четверг, 05.08.2010, 15:38:43

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

По поводу первой ссылки:
Я считаю раз нынешнее правительство просто игнорирует разработку Максимова то это им очень и очень выгодно.......Представте если начнут работать ТАЭС, то заказы на уран резко сократятся, это значит что большие люди занимающиеся добычей урана начнут терять сотни миллиардов долларов. Естественно им легче прекрыть рот одному человеку чем потом терять гиганские доходы
# 4
Четверг, 05.08.2010, 16:24:54

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Не стоит как основной мотив рассматривать "линейную" прибыль. Власть в данном случае, полной власти не имеет, пардон за тавтологию. Один факт, что Чубайс жив и на свободе это наглядно доказывает, ему удали спокойно закончить развал единой энергосистемы... И это надо было далеко не официальной власти, а тем кто будет получать выгоду ( не обязательно финансовую) с тех кормушек на которые разобрали превосходно продуманную, единую энергосистему.
Ну и нельзя забывать про бич нашего времени - некомпетентность и безнаказанность. Ведь если обратить внимание, то в том единственном ответе было видно что сути предложения не поняли. Ведь если ты хочешь донести идею до высшего руководства, надо или иметь прямой доступ к "телу", либо знать ходы через которые информация дойдёт хотя бы в неискажённом виде... если вообще дойдёт.
# 5
Четверг, 05.08.2010, 22:15:33

Ранг: Мастер
Сообщений: 1899
Награды: 331
Репутация: 3994 Регистрация: 12.05.2009 Город: Одесса    

Собственно меня хоть и волнует беспредел, который творят власти, но это второстепенно... Ибо этой разработкой занимаются все равно.. пусть и не те, кому оно изначально предлагалось.
Мне гораздо важнее и интереснее само достижение, связанное с торием и возможностью его применения.


...И апостол Андрей
Носит люгер пистолет!..

Трудно стало работать, столько развелось идиотов!
# 6
Четверг, 05.08.2010, 22:48:57

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Лисица, Ну Ториевые АЭС это не что-то принципиально новое, это по сути развитие ядерной энергетики, которое не заменяет, а дополняет то что есть. В самом деле прорывом будет термояд, но.....НО :)
# 7
Четверг, 05.08.2010, 23:17:11

Ранг: Мастер
Сообщений: 1899
Награды: 331
Репутация: 3994 Регистрация: 12.05.2009 Город: Одесса    

Quote (StalkerX)
Лисица, Ну Ториевые АЭС это не что-то принципиально новое

Эт конешно так.. помню еще немцы в начале сороковых разрабатывали тему тория для создания ядерного оружия, но ток что-то у них там не выходило...
Quote (StalkerX)
В самом деле прорывом будет термояд, но.

Подробнее по этой теме можешь?


...И апостол Андрей
Носит люгер пистолет!..

Трудно стало работать, столько развелось идиотов!
# 8
Пятница, 06.08.2010, 00:22:11

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Насчёт термояда уже сказано почти всё, только вот приручить не получилось пока :)
На вскидку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4
Для справки, самые сильные физические реакции известные науке
цепная реакция - расщепление ядра
термоядерная реакция - синтез ядра
анигиляция - взаимодействие электрона и позитрона ( материи и антиматерии) - энергии выделяемой одной такой парой достаточно чтобы вскипятить 200 грамм воды условно комнатной температуры.
# 9
Пятница, 06.08.2010, 00:56:49

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

Лисица на счет термоядерной реакции постараюсь обьяснить своими словами:

В основе термоядерной реакции лежит синтез (а точнее управляемый синтез веществ) в ходе которого при соединений более тяжелых ядер образуются более легкие с выделением энергии.
Отличием от ядерной реакции является то что: в основе ядерной реакции лежит распад более тяжелых частиц на более легкие (уран ->>>плутоний) с выделением n-энергии,

а в основе термоядерной реакции лежит не распад, а соединение более тяжелых ядер с образованием более легких (новое ядро будет иметь меньшую массу чем сумма масс изначальных ядер, разница в массе переходит в энергию которая выделяется при реакции).
Живым примером термоядерной реакции служит солнце, где постоянно происходят эти реакции (в подробности вдоваться не будем).

Важным плюсом является то что термоядерные реакторы более безопасны: менее радиоактивны, требуют меньше топлива для реакции с выделением большей энергии, и при аварии возникает не так много энергии и не разрушают реактор.

Насколько я знаю топливом для термоядерной реакции будет использован изотоп водорода 2 с удельной массой 2 - дейтерий (тяжелая вода), или тритий - изотоп водорода 3

Добавлено (06.08.2010, 00:56:49)
---------------------------------------------
StalkerX ,пока я писал свой пост ты опередил меня ....)))))

# 10
Пятница, 06.08.2010, 01:20:39

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Угу, толкьо одна принципиальная ошибка - не из тяжелых легкие а наоборот. Классическа термоядерная реакция это синтез гелия из водорода.
# 11
Пятница, 06.08.2010, 01:27:27

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

Считаю что ты немного ошибся

При термоядерной реакции из двух ядер гелия образуется водород, ядро водорода будет легче чем, масса двух ядер гелия..... делай вывод!

# 12
Пятница, 06.08.2010, 01:35:23

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Не переписывай физику - не надо, посмотри справочник :D
Ты довольно странно понимаешь "тяжелые" и "лёгкие". Кроме того ты похоже не знаешь чем водород отличается от гелия. Описанная тобой реакция Не+Не=Н к термояду никакого отношения не имеет, потом что гелий тяжелей водорода.
# 13
Пятница, 06.08.2010, 02:01:48

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

StalkerX
Незнаю зачем ты сюда физику смешал, я пишу только то что я знаю или когда либо изучал (а не читал справочники), и в отличии от некоторых не любитель "копи, паста" с вики.

Гуфи, предупреждаю.. на личности не переходить, как то:

Quote
в отличии от некоторых не любитель "копи, паста" с вики.

Добавлено (06.08.2010, 02:01:48)
---------------------------------------------
Извините но я на конкретные личности не переходил

Quote (stalkerX)
Описанная тобой реакция Не
+Не=Н к термояду никакого
отношения не имеет, потом что
гелий тяжелей водорода.

Во первых я данную реакцию которая на твоей формуле не описывал (правильней она будет выглядеть так: атом гелия + атом гелия = молекула гелия
Не2

Во вторых разница в массе как я говорил переходит в энергию



Сообщение отредактировал Лисица - Пятница, 06.08.2010, 01:47:06
# 14
Пятница, 06.08.2010, 02:12:40

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, То есть как зачем я сюда физику смешал? Ты рассуждаешь о физической реакции, ну ладно ошибся, перепутал я понимаю, но зачем огрызаться когда тебе на это указали? Что, водород тяжелее станет или гелий легче?
Считаешь что я не вежливо с тобой поступил? Но ты проявил не просто невежество... ладно, если есть вопросы или хочет научить меня физику любить - пиши в личку, не будем раздражать модератора - он прав ;)

Добавлено (06.08.2010, 02:04:29)
---------------------------------------------
Gufi,

Quote
Во первых я данную реакцию которая на твоей формуле не описывал (правильней она будет выглядеть так: атом гелия + атом гелия = молекула гелия
Не2

Это не термоядерная реакция... учи мат часть.

Добавлено (06.08.2010, 02:12:40)
---------------------------------------------
Gufi, Думал не расстраивать сразу, но всё же чтобы не вводит в заблуждение других скажу - молекулы гелия не бывает :) Гелий вообще уникальный элемент, он действительно абсолютно инертен в нормальных условиях - то есть полная флегма :)

# 15
Пятница, 06.08.2010, 02:23:36

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

(правильней она будет
выглядеть так: атом гелия + атом
гелия = молекула гелия
Не2
Это не термоядерная реакция...
учи мат част

Я не говорил что это термоядерная реакция, я хочу сказать что термоядерные реакции описываются по другому

в них описываются: протоны, дейтроны и позитроны

а выше я показал как будет выглядеть та формула которую ты приписал ко мне

Добавлено (06.08.2010, 02:23:36)
---------------------------------------------
Стоп, нашел ошибку....
Прошу прощения кого заставил нервничать:

в ядре гелия имеются 4 атома, два протона и два нейтрона

# 16
Пятница, 06.08.2010, 02:26:21

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Ладно, поехали:

Quote
При термоядерной реакции из двух ядер гелия образуется водород, ядро водорода будет легче чем, масса двух ядер гелия..... делай вывод!

мой ответ

Quote
Описанная тобой реакция Не+Не=Н к термояду никакого отношения не имеет, потом что гелий тяжелей водорода.

И тут ты пишешь

Quote
Во первых я данную реакцию которая на твоей формуле не описывал (правильней она будет выглядеть так: атом гелия + атом гелия = молекула гелия
Не2

Вот теперь объясни мне где я тебя не так понял и при чём тут вообще термояд?

# 17
Пятница, 06.08.2010, 02:29:13

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

Следовательно ты был прав, признаю! Из водорода никак не выйдет гелий, а вот из 4 атомов водорода при термоядерной реакции должно образоваться одно ядро гелия

Добавлено (06.08.2010, 02:29:13)
---------------------------------------------
4 атома водорода будут тяжелей, ядра гелия и тут эта вот разница масс переходит в энергию

# 18
Пятница, 06.08.2010, 02:39:55

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Отлично, остался последний штрих ;)
Самая простая просто реализуемая реакция дейтерий + тритий. дейтерий - изотоп водорода с атомным весом 2, а тритий - изотоп водорода с атомным весом 3. Выглядит так :
2H + 3H = 4He + n
n - нейтронный выход
4Не - цифра обозначает изотоп.
Так что 4 атома не треба:)
# 19
Пятница, 06.08.2010, 02:51:32

Ранг: Сталкер
Сообщений: 491
Награды: 35
Репутация: 561 Регистрация: 17.06.2009 Город: Припять    

Ты меня не понял,

мой ответ
Quote
Описанная тобой реакция Не
+Не=Н к термояду никакого
отношения не имеет, потом что
гелий тяжелей водорода.

В твоем ответе, ты выразил мое мнение в физической формуле,

а я пытался донести что это невозможно и неправильно описывать такие вещи через физ формулу

Добавлено (06.08.2010, 02:51:32)
---------------------------------------------
Я понял свою ошибку, надеюсь и ты понял чем я остался не доволен

# 20
Пятница, 06.08.2010, 02:56:43

Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124 Регистрация: 27.07.2010  

Gufi, Может я тебя удивлю, "такие вещи" только так и описываются, ибо "такие вещи" - это физическая реакция, а реакция описывает не словами или чем ещё - а именно формулой. Причём я привожу только простые, так сказать принципиальные.
В чём невозможность и неправильность?
И потом, с формулой или без, но в твоих словах в результате реакции каким-то образом вместо водорода но началу - появился молекулярный гелий, которого не бывает... перечитай свод цитат там это хорошо видно.
Форум настоящего сталкера » Техническая поддержка » Свалка » Ториевые АЭС
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Вверх
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0