ZaZaZy, убедить, что российское вооружение лучше западного? не вопрос. факт №1: российское вооружение в разы дешевле натовского. факт №2: российское вооружение гораздо надёжней натовского. Та же, ваша любимая, НК417 не сможет полноценно стрелять в пустынной местности, в отличии от тойже СВД. И чистить НК417 в разы сложнее. факт №3: российское вооружение гораздо проще в освоении (АН-94 в расчёт не берём) факт №4: российское вооружение может похвастать большой степенью унификации, что в разы облегчает ремонт. Западное же имеет показатель унификации по экспоненте стремяшийся к нулю. факт №5: российское автоматическое вооружение (в большинстве своём) возвращается к отличнейшему патрону 7,62*39 (примеры: АК-103, АЕК-973), тогда как западное продолжает мучится с "недопатроном" 5,56*45.
могу продолжить, если вас это не убедило.
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
Сообщение отредактировал Caфферот - Вторник, 31.08.2010, 12:46:51
Caфферот, спасибо за убеждения,но я сам попробую это сделать. Мне предстоит ответить за свои слова.Не в обиду-ОК
Quote (ZaZaZy)
Вы думаете мне оно надо кого из вас убеждать ? Как раз то вы меня должны убедить в том что оно лучше, причем ориентируясь на факты а не ваши мнения.
Quote (Гордый)
ZaZaZy, 1 час подожди,я приду и буду убеждать тебя,буду поверь мне.
Добавлено (31.08.2010, 13:44:29) --------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- Сравним две винтовки СВД и НК 417. Масса:СВД-4,3кг НК 417-4,6кг Длина ствола:СВД-610 НК 417-305 ,чем длинее ствол,тем точнее винтовка. Патрон:СВД-7,62×54 мм R НК 417-7,62×51 мм НАТО ,это доказывает,что СВД мощнее. Скорострельность:СВД-30 (боевая) НК 417~500-600 выстрелов/мин ,ответ ясен,НК 417 попусту выплёвывает магазин,а СВД экономна и точна. Начальная скорость пули, м/с:СВД-830 НК 417-~709 Прицел:СВД-открытый секторный (резервный), имеется крепление для установки оптических (например, ПСО-1) или ночных (например, НСПУ-3 или НСПУМ) прицелов. НК 417-диоптрический, имеются планки Пикатинни для крепления различных прицелов. Сравнение доказало,что СВД-легче,точнее,мощнее,экономней и мобильней немецкого г*вна!!!
Тот же Hk 417 это 3-и ствола в одном. Вопрос с ценой для меня отпадает.
Еще раз напомню что ТТХ в современных боевых реалиях преобладают, да согласен надежность поменьше, но надежность для крупномасштабных воин важна. И никто сейчас не ведет окопную войну. По поводу обучения владению оружием, тут все зависит от качества подготовки. Если оружие принято на вооружение, а не закупается партиями, вопрос о унификации отпадает. На западе есть прекрасный патрон 7.62х51 Да и по поводу 5.56 и 5.45 сказать плохого не могу, может скажешь почему это недопатроны ?
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
Народ , да какая разница до того , что ZaZaZy уважает НАТОвские образцы , а мы любим наши РОДНЫЕ отечественные стволы , ведь даже если будет война , то ни кто и никогда не запретит ZaZaZy подобрать его любимый ствол убитого врага ( думаю он подберет г36 ) , но когда его "пластмаска" засорится , её заклинет , повредится конструкция или она совсем выйдет из строя , то товарищ ZaZaZy выкинет её в кусты к чертям собачьим , а вместо возьмёт АЕК или чо нить в этом духе и забудет про хвалёные НАТОвские пластмассовые цацки.
Народ , да какая разница до того , что ZaZaZy уважает НАТОвские образцы , а мы любим наши РОДНЫЕ отечественные стволы , ведь даже если будет война , то ни кто и никогда не запретит ZaZaZy подобрать его любимый ствол убитого врага ( думаю он подберет г36 ) , но когда его "пластмаска" засорится , её заклинет , повредится конструкция или она совсем выйдет из строя , то товарищ ZaZaZy выкинет её в кусты к чертям собачьим , а вместо возьмёт АЕК или чо нить в этом духе и забудет про хвалёные НАТОвские пластмассовые цацки.
Что и доказывает,русское оружие-лучше всех других,особенно по надёжности.
Да и по поводу 5.56 и 5.45 сказать плохого не могу, может скажешь почему это недопатроны ?
недопатроны они потому что имеют очень малую бронебойную и останавливающую способность. Так же имеют просто ужасную траэкторию полёта. настоящие патроны - от 7,62 и выше
Quote (ZaZaZy)
Если оружие принято на вооружение, а не закупается партиями, вопрос о унификации отпадает.
как раз таки не отпадает, а встаёт ребром. ремонтировать 10 абсолютно разных стволов, стоящих у тебя на вооружении гораздо сложнее и дороже, нежели ремонтировать те же 10 стволов одного семейства (допустим это будут АК-47, АКМ, АКМС, АКС-74, АК-74, АКС-74У, АК-74М, РПК-47М, рпк-74 и РПК-74М)
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
На сколько я понял мощность у тебя это пробивное действие, и для схожих боеприпасов она будет определяться качеством самой пули а не количеством порохового заряда.
Ты что нибудь слышал о полуавтоматическом огне ?
СВД начальная скорость пули 830 м/с HK 417 начальная скорость 789 м/с
Про эргономику СВД по сравнению с HK я вообще умолчу.
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
А по мне АК-9 самое оно , хоть АС "ВАЛ" будет получше , но я привык к АК . Ведь нет ни чего лучше , чем свой родной и любимый ствол . Кто-то и свою старую добрую тозовскую двустволку никогда в ёизни не сменит ни на что другое и будет убивать из нее также эффективно , как и обычный солдат ( и так считают многие , да хоть те же Лесник и Маркелыч из "охотников на мутантов") . Ведь каждый должен знать СВОЁ оружие , как САМОГО СЕБЯ !
Репутация: 1083
Регистрация: 15.08.2010
Город: 55 РЕГИОН
Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
1.Он будет работать, даже если Вы никогда его не чистили. Или всё же чистили когда-то? 2.Вы способны попасть в дальнюю стенку амбара, стоя в его дверях 3.Его недорогой 30-зарядный магазин очень легко купить 4.Щелчок его предохранителя слышен с расстояния 300 м. 5.Ружейный ремень изготовлен из дешёвой брезентовой ткани или пластика. 6.Конструкция ножен Вашего штык-ножа позволяет использовать его для резки колючей проволоки 7.Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него). 8.Когда закончатся боеприпасы, Вы можете использовать автомат как дубинку. 9.Отдача вполне терпима, почти не ощущается. 10.Ваш прицел был однажды установлен на отметке «П», и Вы не испытываете особой необходимости перемещать его в другое положение 11.Ваш автомат используется по всему миру армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники, для борьбы с элитными подразделениями противника 12.Это оружие революционеров и народно-освободительных движений, оно известно на всех континентах и даже попало на гербы нескольких стран. 13.Вы заплатили за него $350 14.Вы покупаете дешёвые патроны в бумажной пачке по 20 шт. 15.Если Вы примкнёте штык, Ваши враги будут изрядно испуганы 16.Его срок службы – 50 лет 17.Если калибр патронов изменится, Вы просто купите новый автомат 18.Для ремонта Вашего автомата достаточно иметь большой слесарный молоток и пассатижи 19.В любых условиях Вы считаете для себя делом чести поддерживать такой темп стрельбы, что ствольная накладка едва не воспламеняется от перегрева 20.Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая русский сериал "Спецназ" 21.После чистки Вашего автомата, Вы испытываете сильное желание вмазать стаканчик водочки 22.Вы можете доработать Ваш автомат, установив новый дульный тормоз-пламегаситель и установив накладку на приклад 23.Для окончательной отделки автомата, Вы нанесли камуфляжную окраску на ствольную накладку, цевьё и приклад и покрыли их лаком. 24.Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография М.Калашникова с его личным автографом 25.Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание вскочить и, потрясая автоматом над головой прокричать: «За Россию и спецназ!»
Если у Вас AR, Вы точно знаете, что:
1.У Вас есть достаточное количество специального синтетического масла с частицами тефлона по цене $9 за унцию, рекомендованного производителем оружия 2.Вы способны поразить цель размером с амбар на расстоянии 600 м. 3.Не используйте недорогие магазины, они могут привести к заклиниванию патронов при стрельбе! 4.Предохранитель срабатывает практически бесшумно по сравнению со щелчком спускового механизма 5.Ваша винтовка снабжена тактическим ружейным ремнём, позволяющим носить её девятью разными способами. 6.Вашим штык-ножом можно легко нарезать мясо или колбасу 7.С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков 8.Когда у Вас закончатся боеприпасы, Вы можете использовать Вашу винтовку в качестве элегантной клюшки для гольфа 9.Что такое «отдача»? 10.Регулировка Вашего прицела производится в долях MOA (Minute Оf Angle - угловая минута) 11.Ваша винтовка используется по всему миру элитными подразделениями во время войны с армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники 12.Это оружие победило в холодной войне 13.Вы заплатили за неё не менее $900 14.Покупая боеприпасы, Вы любовно подбираете один к одному изготовленные по спецзаказу патроны известнейших фирм, рекомендованных производителем оружия. 15.Если Вы примкнёте штык, Вы изрядно насмешите Ваших врагов 16.Её срок службы - 40 лет 17.Если Вам надо будет изменить калибр оружия, Вы просто приобретёте набор из нового ствола, затвора и магазина. 18.Вы имеете право ремонтировать свою винтовку только в сертифицированной оружейной мастерской, ведь Ваша винтовка ещё на гарантии! 19.Вы считаете для себя делом чести при стрельбе очередями уложить все попадания в круг размером менее 5 MOA (Minute Оf Angle - угловая минута) 20.Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая «Падение«Чёрного Ястреба»» 21.После чистки Вашей винтовки, Вы испытываете сильное желание съесть пару «хот-догов» и порцию яблочного пирога 22.Дополнительные принадлежности к Вашей штурмовой винтовке стоят в восемь раз дороже самой винтовки 23.Для окончательной доводки Вашей штурмовой винтовки, Вы покрыли все её поверхности слоем тефлона или других высокотехнологичных полимеров 24.Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография Юджина Стонера с его личным автографом 25.Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание устроить зачистку Вашего дома, скользя вдоль стен и поливая комнату за комнатой градом свинца.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
1.Последний раз её чистили в мае 1945 года, после штурма Берлина 2.Вы способны поразить свою цель, стреляя с территории соседнего округа. 3.Магазин? А что это такое? 4.Предохранитель? А что это такое? 5.Вместо ремня на Вашей винтовке можно использовать собачий ошейник. 6.Игольчатый штык Вашей винтовки ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ длинный 7.На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели 8.Если закончатся патроны, Вы сможете использовать свою винтовку как превосходную палицу, как пику, в качестве весла, как подпорку для палатки или, в крайнем случае, как топливо для костра. 9.Отдача вполне способна раздробить плечевой сустав, уже изрядно травмированный предыдущими выстрелами. 10.Ваш прицел позволяет поражать цели на расстоянии полутора миль и Вам даже удавалось это сделать как минимум несколько раз. 11.В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта – и она всегда побеждала! 12.Трудно сосчитать в каком количестве войн и революций использовалась эта винтовка за более чем столетнюю историю своего существования. 13.Вы заплатили за неё $59.95 14.Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии. 15.ЭТИМ штыком Вы можете заколоть врага на другом берегу реки, даже не вылезая из своего окопа 16.Её срок службы - 100 лет (может и больше, я не проверял…) 17.Вы не можете себе представить человека, который бы решил отказаться от использования патрона 7.62x54r 18.Если Вы всё же сумеете сломать свою винтовку - проще будет купить новую… 19.Вы считаете для себя делом чести, если Вам удалось отстрелять 50 патронов подряд и уйти с полигона без посторонней помощи 20.Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь на столе у костоправа-хиропрактика, который вправляет Вам плечевой сустав. 21.После чистки Вашей Винтовки у Вас появляется мысль – «А не зажарить ли на её штыке неслабый шашлычок?» 22.Пенал с принадлежностями Вашей винтовки…где же он?... хех…кажется он остался под развалинами какого-то дома в Будапеште 23.Вы привели Вашу винтовку в шикарный вид, ошкурив деревянные части и покрыв их слоем шеллака. На прикладе присутствует любовно выполненный национальный орнамент из обойных гвоздиков 24.Вы не совсем уверены, существовали ли ТОГДА фотокамеры, чтобы запечатлеть светлый образ Сергея Мосина. 25.Иногда, поздно ночью, Вы испытываете сильное желание выкопать во дворе дома пехотный окоп полного профиля и продолжить свой отдых в нём
да согласен надежность поменьше, но надежность для крупномасштабных воин важна.
она всегда важна. допустим ты диверсант, в руках у тебя та же НК 417 с глушаком. ты убираешь очень неудачный патруль гденить в Ираке/Иране/ближнем востоке. Первым выстрелом ты снимешь одного из патрульных, а на втором твоя НК скажет "бдзень" и усё. варианты: перекосило патрон/механизм не надколол капсюль/песок заклинил автоматику/вылетел эжектор/т.д./т.п. тобишь ты ужо труп. и это произойдёт практически со всеми НАТОвками, в отличии от российского. Таже СВД может быть закопана в песок на неделю, выкопана, непрочищена. После чего она без особых проблем выпустит весь магазин с очень низкой вероятностью клина/перекоса патрона.
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
недопатроны они потому что имеют очень малую бронебойную и останавливающую способность. Так же имеют просто ужасную траэкторию полёта. pity настоящие патроны - от 7,62 и выше ^_^
Бронебойное действие до 4 (5.45)-5 (5.56) классов бронежилетов мало ?) Вот скажи мне какая разница будет если тебе в грудь например попадет пулят 5.45/5.56 или 7.62 ? И что бы ты знал настильность выше у 5.45/5.56 чем 7.62
Quote (Caфферот)
как раз таки не отпадает, а встаёт ребром. ремонтировать 10 абсолютно разных стволов, стоящих у тебя на вооружении гораздо сложнее и дороже, нежели ремонтировать те же 10 стволов одного семейства (допустим это будут АК-47, АКМ, АКМС, АКС-74, АК-74, АКС-74У, АК-74М, РПК-47М, рпк-74 и РПК-74М)
Ты просто не понял о чем я говорил.
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
Таже СВД может быть закопана в песок на неделю, выкопана, непрочищена. После чего она без особых проблем выпустит весь магазин с очень низкой вероятностью клина/перекоса патрона.
вот насчет ак слышал, а вот насчет свд такого не представляю, ты точно уверен?
она всегда важна. допустим ты диверсант, в руках у тебя та же НК 417 с глушаком. ты убираешь очень неудачный патруль гденить в Ираке/Иране/ближнем востоке. Первым выстрелом ты снимешь одного из патрульных, а на втором твоя НК скажет "бдзень" и усё. варианты: перекосило патрон/механизм не надколол капсюль/песок заклинил автоматику/вылетел эжектор/т.д./т.п. тобишь ты ужо труп. и это произойдёт практически со всеми НАТОвками, в отличии от российского. Таже СВД может быть закопана в песок на неделю, выкопана, непрочищена. После чего она без особых проблем выпустит весь магазин с очень низкой вероятностью клина/перекоса патрона.
Диверсант снайпер ? Ты видно боевиков обсомтрелся...
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
ZaZaZy, ммм... использование снайперов в диверсионной войне (правильно это будет называться так) обуславливается следующим - возможность поражения цели с большой дистанции, возможность точечного поажения статичных целей с высокой дистанции, возможность ведения прикрывающего огня из недоступных для огня противника точек.
но на утверждение ты никак не ответил...
ЗЫ: последний раз посмотрел ТВ полгода назад. смотрел новости. -_-
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
настоящие патроны - от 7,62 и выше 
Лучше с оружием так не поступать. Стрелять может и будет, но плохо