Оружие (реальное)
|
|
|
Пятница, 28.08.2009, 09:42:58 |
|
Оружие... во всей его красе выкладывать черех хостинги типа: Радикал.ру ( если изображение гигантское, то выкладывайте в превью) Запрещено обсуждение самодельных ВУ и самопальных модификаций оружия! При нарушении правила о обсуждение самодельных ВУ и самопалов, юзер-нарушитель, летит в бан на неделю! Большие картинки прячте в спойлер!Все нарушители получат 20%.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 23:13:57 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (Caфферот) ZaZaZy, если моя память не изменяет мне с моим склерозом, то в штатах... Не знаю что там кому у тебя изменяет... Но серийно не выпускается, на вооружении не стоит, к чему было его упоминать не понимаю... StalkerX, Все таки мы говорим на разных языках...я привел в пример HK как отличный образец стрелкового оружия. Не хочу больше дискутировать по поводу оборонной политики государств, считаю это не уместным тут.
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 23:35:48 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424
Регистрация: 24.07.2010
Город: Волхов
|
Ошибочка вышла ... ну я и дал...Перепутал ПСС и АПС. Извеняюсь за дезинформацию. Хотел написать про 7.62 ПСС (он же 6П24 ) под специальный патрон СП-4 (подходит для стреляьщего ножа НРС-2 ) . Про этот патрон писать долго , так что посмотрите в книгах или в инете. 7.62 ПСС (6П24) разработан в 1983 г. в ЦНИИточмаш Крыловым и Левченко под патрон СП-4 с отсечкой пороховых газов в гильзе. ПСС предназначен для безшумной и беспламенной стрельбы без глушака и других сопутствующих приборов в условиях скрытого наподения. УСМ двойного действия, куркогого типа с полускрытым курком. Автоматика на принцыпе отдачи свободного затвора. Уникальость пистолета в его габаритах (несмотря на длинный патрон) длина - 165 мм , ширина - 30 мм , а высота 140 мм при весе 700 г (без магазина) и вместительным (при габаритах ПСС) магазине на 6 патронов. Ещё одна уникальная особенность ПСС - очень короткий ствол , из-за отсечки газов в гильзе ствол остается не нагруженным. Его функции в производстве выстрела минимальные и сводятся к приданию пуле направленивя полёта и вращательного движения. Кстати начальная скорость пули 200 м/с ! А пистолет АПС , хоть такой-же достойный и легендарный , как ТТ мне не по душе и патрон под него не очень.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 23:36:36 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) Все таки мы говорим на разных языках...я привел в пример HK как отличный образец стрелкового оружия. Не хочу больше дискутировать по поводу оборонной политики государств, считаю это не уместным тут. Странно ты это воспринимаешь, ну да ладно ,дело твоё. А касательно образца я уже писал. Наеджность пока под вопросом, но допустим она достаточная при должном уходе, только какой уход и при каких условиях ? Стрелковые качества, на уровне современных образцов, удобство - второстепенный фактор, модульность - да плюс и немалый. А чего эта пушка стоит в релаьных условиях - увидим, пусть натовцы с ней побегают На мой взгляд, в развитии стрелкового оружия сейчас технологический тупик, практически исчерпан ресурс порохового заряда, нужно что-то новое. А пока это новое вываривается, индустрии надо жить и жить богато, потому будут лепить новые дорогие материалы, которые на децл будут где-то что-то повышать, будуть работать с эргономичностью, будут работать с боеприпасом делая "платиновые" пули, и подкалиберные "дротики". Но...пока не будет принципиального хода дальше, болшенство нынешних разработок пустая трата ресурсов. Есть такая народная мудрость - "Лучшее - враг хорошего"
Сообщение отредактировал StalkerX - Воскресенье, 15.08.2010, 23:38:22
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 00:18:42 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424
Регистрация: 24.07.2010
Город: Волхов
|
Из НАТОвских идей меня возмутила концепция фирмы fn-херстал в лице пистолета и пистолета-пулимета p90 под патрон "файвсевен" 5.7 x 28 мм (ss190). У нас в России ещё в конце 70-Х появился ПСМ под калибр 5.45 . Предлагаю к ПСМ добавить пистолет-пулимёт " ГЕПАРД " , "ВЕРЕСК СР-2" , "КЛИН" , "КЕДР" , "КИПАРИС" , "КАШТАН АЕК-919" или "БИЗОН" под 5.45 ПСМ и назовём это "чудо" - "файвфотифайв" , и это будет наш ответ бельгийцам !это всё такая шутка По мне "файвсевен" создан для убийства бельгийских ворон. Более дибильный проект у hk - это хваленый hk g11 (похож на ксерекс 90-х годов , да ещё и с оптикой) под калибр !внимание! 4.7 мм для стрельбы по кротам. Пусть hk выпустят пневмат 4.5 мм "дрозд" он и то лучше(шутка).
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 00:43:48 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (САМОГОНЫЧ) Из НАТОвских идей меня возмутила концепция фирмы fn-херстал в лице пистолета и пистолета-пулимета p90 под патрон "файвсевен" 5.7 x 28 мм (ss190). У нас в России ещё в конце 70-Х появился ПСМ под калибр 5.45 . Предлагаю к ПСМ добавить пистолет-пулимёт " ГЕПАРД " , "ВЕРЕСК СР-2" , "КЛИН" , "КЕДР" , "КИПАРИС" , "КАШТАН АЕК-919" или "БИЗОН" под 5.45 ПСМ и назовём это "чудо" - "файвфотифайв" , и это будет наш ответ бельгийцам !это всё такая шутка По мне "файвсевен" создан для убийства бельгийских ворон. Мне интересно ты хоть знаешь в чем суть 5.7x28 ?
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 01:13:07 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424
Регистрация: 24.07.2010
Город: Волхов
|
Не знаю в чем суть , может объяснишь? Но думаю смысл 5.7 такой-же как у 5.45 псм(псм пробивает броню 2 класса , думаю "файвсевен" убойнее) .Хотя почти все что меньше 7.62 - мне не нравиться.
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 01:45:21 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (САМОГОНЫЧ) Не знаю в чем суть , может объяснишь? Но думаю смысл 5.7 такой-же как у 5.45 псм(псм пробивает броню 2 класса , думаю "файвсевен" убойнее) .Хотя почти все что меньше 7.62 - мне не нравиться. Суть такого калибра в том, что грубо говоря это винтовочный патрон перенесенный в пистолетный калибр, его преимущества перед 9х18/9х19/.45 acp существенны и заключаются в высокой точности и пробивном действии (бронежилет до 4-го класса), пулевое отверстие в 2-3 раза большечем 9х18/9х19/.45 acp, намного слабее отдача. псм это 5.45х18
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 02:14:27 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424
Регистрация: 24.07.2010
Город: Волхов
|
ZaZaZy , спасибо за информацию.
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 10:41:50 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) Суть такого калибра в том, что грубо говоря это винтовочный патрон перенесенный в пистолетный калибр, его преимущества перед 9х18/9х19/.45 acp существенны и заключаются в высокой точности и пробивном действии (бронежилет до 4-го класса), пулевое отверстие в 2-3 раза большечем 9х18/9х19/.45 acp, намного слабее отдача. псм это 5.45х18 Строго говоря, не винтовочный патрон а стандартный НАТОвский 5.56. На его базе сделали пистолетный. 5.7х28 - против 9х18/9х19, очевидно даже по цифрам что гильза намного длиннее, соответственно заряд больше, плюс к тому пуля остроносая, что предполагает высокуюскорость вылета из ствола, и всё это вместе говорит о более высокой проникающей способности и настильности огня (точность). Насчёт пулевого отверстия - какая-то ерунда, такой характеристики боеприпаса нет, возможно проблемы перевода, и подразумевалось останавливающее действие, которое в самом деле выше в 2-3 раза чем у 9х19. но тут надо учесть что останавливающее действие и проникающая способность - противоречащие характеристики, по всей видимости подразумевается несколько вариантов боеприпаса для разных задач. Насчёт бронежилета, насчёт 4-го класса ты явно перебрал кроме того, когда говорят о пробивании бронежилета упоминают тип боеприпаса и расстояние с которого производится выстрел, бробить 4-го класса броник этим патроном можно если только в упор
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 12:35:52 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1776
Награды: 45
Репутация: 1083
Регистрация: 15.08.2010
Город: 55 РЕГИОН
|
Ну мосина не так плоха (сам щас с ней "работаю") Её сейчас продают как охотничье оружие
Для всех любителей оружия
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 12:59:43 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (StalkerX) Строго говоря, не винтовочный патрон а стандартный НАТОвский 5.56. На его базе сделали пистолетный. 5.7х28 - против 9х18/9х19, очевидно даже по цифрам что гильза намного длиннее, соответственно заряд больше, плюс к тому пуля остроносая, что предполагает высокуюскорость вылета из ствола, и всё это вместе говорит о более высокой проникающей способности и настильности огня (точность). Насчёт пулевого отверстия - какая-то ерунда, такой характеристики боеприпаса нет, возможно проблемы перевода, и подразумевалось останавливающее действие, которое в самом деле выше в 2-3 раза чем у 9х19. но тут надо учесть что останавливающее действие и проникающая способность - противоречащие характеристики, по всей видимости подразумевается несколько вариантов боеприпаса для разных задач. Насчёт бронежилета, насчёт 4-го класса ты явно перебрал кроме того, когда говорят о пробивании бронежилета упоминают тип боеприпаса и расстояние с которого производится выстрел, бробить 4-го класса броник этим патроном можно если только в упор :D Ну если точнее 5.56 промежуточный... Ниже приведу вырезки из тестирования данного патрона которое проходило в Киеве 13-14 сентября 2006г. 1Эффективность поражения незащищенного имитатора биологического объекта патронами 5.7x28 SS109 превосходит такую же для патронов 9х19 FMJ и .45 acp FMJ за счет возникновения пулевого канал который по объему в 2-3 раза превосходит канал от патронов 9х19 FMJ и .45 acp FMJ При этом формирование пулевого канала начинается при прохождении пулей от 30 до 70 мм. на картинке пулевая полость от five-seven, кстати пуля не фрагментировалась. 2 Эффективность поражения защищенного имитатора биологического объекта патронами 5.7x28 SS109 превосходит токую же для 9х19 FMJ и .45 acp FMJ за счет гарантированного поражения целей в СИЗ класса 3-a (NIJ). Пробитие 4-го класса не гарантированно но возможно.
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
Сообщение отредактировал ZaZaZy - Понедельник, 16.08.2010, 13:08:06
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 13:22:34 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
ZaZaZy, Опять ошибочка, SS109 - это обычный 5.56 патрон НАТО. Вероятно имелся ввиду SS190 - это 5.7 классифицируемый как бронебойный. Есть вменяемые данные по тестированию в Канаде, при стрельбе с 25 метров, пуля пробив кевларовый бронежилет 2 класса вошла на 25 см. Данных по пробиванию защиты выше 2 класса не нашел. Но меня не это смущает. Либо данные приведены не полностью, либо описывал испытания профан. Где расстояния? Без них это журналистский трёп.
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 13:24:51 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1776
Награды: 45
Репутация: 1083
Регистрация: 15.08.2010
Город: 55 РЕГИОН
|
САМОГОНЫЧ, На счет ТТ он стоит на вооружении Китая и ряда др стран. (он доработан, на него поставили предохранитель и пр). На счёт прокта НК G11 то патрон калибра 4.7 являлся безгильзовам. Точнее гильза сгорала при выстреле. система была интересная но этот проект закрыли. о калибр слышал что вроде предлагали натовский 5.56 заменить на 6.7 точно не помнюуже Может кто слышал? (не путать с японским 6.5)
Для всех любителей оружия
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 13:29:03 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Skиff, Googl наверняка слышал, ты спроси, не стесняйся
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 13:51:42 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1776
Награды: 45
Репутация: 1083
Регистрация: 15.08.2010
Город: 55 РЕГИОН
|
Quote (StalkerX) Skиff, Googl наверняка слышал, ты спроси, не стесняйся Вот именно что он ничего не слышал Или я дурак или лыжи не едут
Для всех любителей оружия
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 14:36:56 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
StalkerX, Патрон 5,7×28 мм для Five-seveN был впервые разработан вместе с пистолетом и пистолетом-пулемётом FN P90 в 90-х годах. Первый вариант патрона 5.7x28 мм названный SS90, был представлен в конце 80-х. В дальнейшем этот патрон был улучшен и представлен в 1993 как 5,7×28 мм SS190. SS190 имеет более тяжёлую и слегка укороченную 2г (31 гран) пулю. Уменьшенная длина пули SS190 позволила более удобно использовать его в FN Five-seveN, который также разрабатывался в то время. Стрельба проводилась с расстояния 25м Вот одна из таблиц, правда она на украинском
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 14:49:10 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
ZaZaZy, То есть всё же SS190... За таблицу спасибо, кстати, там упоминает что бронежилет 3 класса быть без жестких броне элементов, а это не полный 3 класс. Но это так.. к слову.
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 15:18:54 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Для силовых структур five-seven великолепный боеприпас. А вообще если шариш по украински могу выложить программку о five-seven.
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 21:26:32 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
ZaZaZy, Спасибо, нет нужды
| |
|
Понедельник, 16.08.2010, 22:57:17 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (StalkerX) ZaZaZy, Спасибо, нет нужды :) Странно не слышать от тебя комментариев...как сам оцениваешь five-seven ?
____________________________________________________ Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |