|
Оружие (реальное)
|
|
|
Пятница, 28.08.2009, 09:42:58 |
|
Оружие... во всей его красе выкладывать черех хостинги типа: Радикал.ру ( если изображение гигантское, то выкладывайте в превью)  Запрещено обсуждение самодельных ВУ и самопальных модификаций оружия! 
При нарушении правила о обсуждение самодельных ВУ и самопалов, юзер-нарушитель, летит в бан на неделю! Большие картинки прячте в спойлер!Все нарушители получат 20%.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:03:50 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
ZaZaZy, как это ни банально звучит, но большинство западного вооружения в полевых условиях обслуживать крайне затруднительно. И всё из-за их мудрёных схем с кучей мелких деталей, которые так и норовят "убежать" куда-нибудь подальше...
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:08:22 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Caфферот, Это стреотип,сложившийся еще с времен М16. Но в действительности "западное" оружие отлично работает в полевых условиях.
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:17:23 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy)
Скупой платит дважды, о какой сложности может идти речь, если даже ствол можно поменять в полевых условиях...
Знаешь, пока концепция нашего оружия себя полность оправдывала в реальных условиях. Знаю, сейчас можно говорить об оружии профессионалов ( читай НАТОвском) и оружии грязных безграмотных террористов - это разумеется наше 
Давно запад не воевал по-настоящему, зыбыл кое что а может и не забыл, просто доллар и тут бал правит. Пока они ведут войны карательного характера они могут себе позволить много чело, две не особо крупных войны карательного характера для штатов стали серьёзной нагрузкой. А что будет если случится масштабная война? Оборонная концепция СССР предполагала отражение неограниценной агрессии - вдумайтесь в это. Потому и промышленность была унифицирована, всё гражданское производство перекладывалосб в крадчайшие сроки и весь промышленный потенциал страны был готов к работе на войну. Производство калашей можно наладить почти где угодно, а их дешевизна в таких условия - живучесть страны.
Калаш можно спокойно полностью разобрать и дать ему уход в окопных условиях, а как с хеклер и кохом?Добавлено (15.08.2010, 22:11:57)
---------------------------------------------
Quote (ZaZaZy) Это стреотип,сложившийся еще с времен М16. Но в действительности "западное" оружие отлично работает в полевых условиях.
Ага, то-то америкосы в ираке на блок постах стоят с калашами:) У них даже приказ вышел о разрешении использования трофейного оружия в полевых условиях Добавлено (15.08.2010, 22:17:23)
---------------------------------------------
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:17:42 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
Quote (StalkerX) Калаш можно спокойно полностью разобрать и дать ему уход в окопных условиях, а как с хеклер и кохом?
ХК 417 (цитата из перевода английского текста) не рекомендуется разбирать и чистить в местах, где наличествуют загрязнения, как например пыль. Примеры мест, где не рекомендуется разборка и чистка ХК 417: окопы, пустынная местность.
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:21:30 |
Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424
Регистрация: 24.07.2010
Город: Волхов
|
А вот вам и закономерность - есть 2 вечных калибра , которые известны ещё нашим дедам и прадедам это 7.62 и 12.Мне кажется что они если и устареют , то не скоро. Вот вам и примеры с пистолетами . 7.62 пистолеты ТТ33 и АПС - легендарные стволы , прошедшие все свои войны с честью и доблестью , они и сейчас на высоте. ТТ33 нуждается в легкой модернизации , но всё-равно КЛАССИКА . А вот hk usp compact неплохо бы переделать под 7.62 тт. А вот АЕК 973 это необходимый ствол для вооружённых сил РФ.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:21:49 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
StalkerX, Времена СССР уже давно прошли, и того огромного оборонительного комплекса уже не существует. Согласен что "оборонка" СССР на тот момент могла отражать любую агрессию, ведь производилось в основном "оборонительное" оружие 
Но вся проблема в том что "калаши" составляют примерно 70% всего стрелкового оружия у наших армий сейчас.
А на западе на вооружении стоит 10-ки видов оружия.
Немецкие технари производят отличное оружие, автоматизация производства которого думаю сейчас не уступит "штамповке" калашей.
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:25:31 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
Quote (САМОГОНЫЧ) 7.62 пистолеты ТТ33 и АПС
надеюсь не обижу небольшим уточнеием... но АПС - это пистолет под 9*18... а не под 7,62*25 ТТ ... Quote (ZaZaZy) А на западе на вооружении стоит 10-ки видов оружия.
и ещё одни промах НАТОвцев... всё это оружие регулярно требуется чинить, а унификация между этими десятками видов вооружения крайне низкая... что влетает в нехилую такую копеечку.
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
Сообщение отредактировал Caфферот - Воскресенье, 15.08.2010, 22:26:34
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:28:50 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Caфферот, а калаш думаешь рекомендуется расбирать в полевых ? САМОГОНЫЧ,
Если тебе не известно то ТТ в СССР был аналогом Colt 1911 StalkerX, а наши во время ВоВ, МР-40 не тягали ? Добавлено (15.08.2010, 22:28:50)
---------------------------------------------
Quote (Caфферот) и ещё одни промах НАТОвцев... всё это оружие регулярно требуется чинить, а унификация между этими десятками видов вооружения крайне низкая... что влетает в нехилую такую копеечку. чтоб у нас такие промахи были....
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
Сообщение отредактировал ZaZaZy - Воскресенье, 15.08.2010, 22:30:10
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:29:07 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
ZaZaZy,
Избыточное разнообразие оружия - недостаток,и очень крупный, и идёт он не от потребностей армии а он финансовых интересов фирм делающих оружие.
Что от оборонки по сути остались клочки да светлая памят -верно, тем более варно делать хороше, но дешовое надёжно и максимально простое оружие
И дело тут не в автоматизации, про неё в услови большой войны забудут быстро, а в том чтобы ты мог наладить выпуст оружия на консервном заводе какого-нить волчешкурска, а патроны для него на сосендне табачной фабрике.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:34:06 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
Quote (ZaZaZy) ТТ в СССР был аналогом Colt 1911
при чём дешевле, проще, надёжнее и под лучший патрон. ТТ не так сильно как кольт вздёргивает вверх при выстреле, а 7,62*25 имеет очень настильную траэкторию, в отличии от 0,45 АСРДобавлено (15.08.2010, 22:34:06)
---------------------------------------------
Quote (ZaZaZy) чтоб у нас такие промахи были....
Не дай Бог нам такие промахи... цена армейского обслуживания того же ХК 417 - 15 тыс долларов в неделю. посчитайте сколько это в год. и потом дайте ответ на вопрос - а нужны нам такие дыры в бюджете... Оффтоп
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:34:15 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) а наши во время ВоВ, МР-40 не тягаля ?
Бало дело, но не в таких масштабах как в фильмаш показывали, восновном партизаны- по понятной причине и разведка, примерно по той же причине. ППШ и ППД были лучше во всеш отношениях, но их на всех не хватало. Да и мп40 у немцев было не много, они до конца войны восмовном были вооружены винтовками маузер98 ( кажется ). Ну и потом, я могу понять пехотинца с винтовкой мосина, который присваивает атомат противника, хотябы потмоу что автомат просто еффективней винтовки например в городе, и другое дело когда солдат берёт автомат пртивника потому что он не верит в свой штатный автомат
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:36:41 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
StalkerX, Все таки думаю мы тут говорим о оружии как данном а не о обороноспособности государств.
Тем не менее внедрение новых образцов оружия безусловно влияет на обороноспособность. И на одних калашах думаю сам знаешь что не выехать... Добавлено (15.08.2010, 22:36:41)
---------------------------------------------
Quote (StalkerX) Бало дело, но не в таких масштабах как в фильмаш показывали, восновном партизаны- по понятной причине и разведка, примерно по той же причине. ППШ и ППД были лучше во всеш отношениях, но их на всех не хватало. Да и мп40 у немцев было не много, они до конца войны восмовном были вооружены винтовками маузер98 ( кажется ). Ну и потом, я могу понять пехотинца с винтовкой мосина, который присваивает атомат противника, хотябы потмоу что автомат просто еффективней винтовки например в городе, и другое дело когда солдат берёт автомат пртивника потому что он не верит в свой штатный автомат :) Ну во что они верят я думаю никто из нас не побывав там не сможет сказать 
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:41:44 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) StalkerX,
Все таки думаю мы тут говорим о оружии как данном а не о обороноспособности государств.
Тем не менее внедрение новых образцов оружия безусловно влияет на обороноспособность. И на одних калашах думаю сам знаешь что не выехать...
Я не разделяю концепции стрелкового оружия от обороноспособности государство - ибо вещи на прямую связанные.
И тот самый подход к концепции он актуален для всего вооружения. Разумеется не всё сделаеш на консервном заводе Но максимально упростить производство - надо. Ты например знаешь почему на советской технике двойного назначения, даже просто на камзах ебыло гнутых стекол, хотя с ними можно сделать более удобный обзор из кабины?
А всё просто, чтобы стекло можно было заменить любым.хот оконным, хоть фанерой. А из таких мелочей складывается экономия котрая только в мирное время кажется смешной.
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:41:52 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
Quote (ZaZaZy) И на одних калашах думаю сам знаешь что не выехать...
эх... хочется матом, а правила не позволяют... "одних калашей", как вы выразились, имеется очень много. при чём на любой вкус и цвет - АКМ, АКМС, АКМН, АКМСН, АК-74, АКС-74, АКС-74У, АК-74М, АКС-74М... это вот те самы "одни калаши", которыми насыщена наша армия... может ли запад похвастать столькими вариациями пары отличных стволов (хотя по мне, всё что не 7,62 и выше достойно помойки)? нет, не может. максимум чем может похвастать запад, это ХМ8
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:42:45 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) Ну во что они верят я думаю никто из нас не побывав там не сможет сказать
Да, но явно не в своё оружие 
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:52:26 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (Caфферот) Не дай Бог нам такие промахи... цена армейского обслуживания того же ХК 417 - 15 тыс долларов в неделю. посчитайте сколько это в год. и потом дайте ответ на вопрос - а нужны нам такие дыры в бюджете... Где ты такое вычитал ? Рассмешил Добавлено (15.08.2010, 22:49:15)
---------------------------------------------
Quote (StalkerX) Я не разделяю концепции стрелкового оружия от обороноспособности государство - ибо вещи на прямую связанные. И тот самый подход к концепции он актуален для всего вооружения. Разумеется не всё сделаеш на консервном заводе Но максимально упростить производство - надо. Ты например знаешь почему на советской технике двойного назначения, даже просто на камзах ебыло гнутых стекол, хотя с ними можно сделать более удобный обзор из кабины? А всё просто, чтобы стекло можно было заменить любым.хот оконным, хоть фанерой. А из таких мелочей складывается экономия котрая только в мирное время кажется смешной. Ты все сводишь к одному, я тебе о оружии ты мне о концепции... Quote (Caфферот) эх... хочется матом, а правила не позволяют... "одних калашей", как вы выразились, имеется очень много. при чём на любой вкус и цвет - АКМ, АКМС, АКМН, АКМСН, АК-74, АКС-74, АКС-74У, АК-74М, АКС-74М... это вот те самы "одни калаши", которыми насыщена наша армия... может ли запад похвастать столькими вариациями пары отличных стволов (хотя по мне, всё что не 7,62 и выше достойно помойки)? нет, не может. максимум чем может похвастать запад, это ХМ8 Причем здесь прототип ХМ8 ? Добавлено (15.08.2010, 22:52:26)
---------------------------------------------
Quote (StalkerX) Да, но явно не в своё оружие :D для меня это не независимое мнение
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:53:18 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
Quote (ZaZaZy) Причем здесь прототип ХМ8 ?
уже давно не прототип, к вашему сведению. выпускается в 3х вариантах - карабин (короткий ствол, сам полегче), винтовка (средние габариты) и пулемёт (тяжёлый ствол, 100 патронный барабанный магазин)
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
Сообщение отредактировал Caфферот - Воскресенье, 15.08.2010, 22:55:05
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 22:58:18 |
Ранг: Сталкер
Сообщений: 393
Награды: 19
Репутация: 124
Регистрация: 27.07.2010
|
Quote (ZaZaZy) Ты все сводишь к одному, я тебе о оружии ты мне о концепции...
Так от концепции зависит каким удет оружие, вот в НАТО обсуждалось изменение концепции стрелкового оружия на приоритет - 2 первые пули в цель, там правда быстро отдохнули от этой идеи, а у нас успели родит абакан и с пинка поставить на вооружение..мартышки ё маё. Дальше, модульность ХК - тоже концепция которая была изменена в своё время. Так что какая концепция - такие стволы.Добавлено (15.08.2010, 22:58:18)
---------------------------------------------
Quote (ZaZaZy) для меня это не независимое мнение
Да на здоровье
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 23:02:58 |
Исполнитель желаний... Оффлайн
Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 585
Награды: 25
Репутация: 236
Регистрация: 22.07.2010
|
Quote (Caфферот) уже давно не прототип, к вашему сведению. выпускается в 3х вариантах - карабин (короткий ствол, сам полегче), винтовка (средние габариты) и пулемёт (тяжёлый ствол, 100 патронный барабанный магазин) Где он выпускается ?
____________________________________________________
Не бог сделал людей равными а мистер Кольт...
| |
|
Воскресенье, 15.08.2010, 23:06:33 |
Ранг: Разведчик
Сообщений: 406
Награды: 55
Репутация: 872
Регистрация: 08.08.2010
|
ZaZaZy, если моя память не изменяет мне с моим склерозом, то в штатах...
Ничто не производит такие удивительные изменения в голове, как снаряд выпущенный в задницу...
| |
