Репутация: 1276
Регистрация: 06.10.2009
Город: Четвертый круг Ада
Quote (Pred@tor)
не только из-за электроник
Ну электроника - это простой пример. Все намного сложнее.
Quote (BOOBlik)
Не будет войны никакой же
На самом деле война никогда не прекращалась, потому что пока человек будет нуждаться в чем-то, он будет пытаться это получить, а самый легкий способ получить нахаляву - это отобрать.
Знание законов - не освобождает от ответственности!
Вы меня удивляете. Чем Вам чемпионат мира по футболу не война? Та же война. Та же политика, деньги-шменьги, только не стреляют. Америка уже всех победила, и теперь будет воевать с Марсом-нет, что вы-не будет войны. Хотя в определенном смысле Вы правы-смотря как рассматривать войну. Локально задана война на достаточно широком ТВД-потому холодную войну рассматривать не имеет смысла. Можно побеседовать о Востоке-там сейчас достаточно кисло, но я не думаю, что кому-нибудь в голову придет, что нам Сирия или Ливан угрожают.
Quote (BOOBlik)
Не будет войны никакой же, что вы? Можно побеседовать о Востоке-там сейчас достаточно кисло, но я не думаю, что кому-нибудь в голову придет, что нам Сирия или Ливан угрожают.
Аргументируй! Пустой треп будет приравнен к оффтопу!
Пират Черной Лагуны.
товарищ злоехидный и поперечный Бублик
Это что еще за идеалы? Больше так при мне не говори. Ты, наверно, спутал с одеялом Высшие материи свои.
Репутация: 1276
Регистрация: 06.10.2009
Город: Четвертый круг Ада
Quote (BOOBlik)
Чем Вам чемпионат мира по футболу не война?
Таки немного неправы коллега. спорт можно и нужно относить к разряду соперничества.
Общее понятие войны - это захват в безраздельное властвование стратегически важного. Это земля, ресурсы, интелектуальная и физическая собственность, которая будет способствовать развитию того, что принадлежит только тебе. Тобишь спорт ника не может называться войной, потому что любой игрок имеет шанс в следующий раз стать победителем в соревновании.
Знание законов - не освобождает от ответственности!
Это формалистика, согласитесь-как не относитесь к футболу-он предельно политизирован. Вы же помните, что было в Польше? Как мяли рожи фанатам? Как соотечественники накануне 12 июня маршем по Варшаве прошлись? Футболки с надписью "Смоленск"? Это война, просто сведенная в иную плоскость. Однако же, это зависит от трактовки термина.
Касательно определения войны я несколько несогласен. Война-это в первую очередь-состояние, это "продолжение политики насильственными средствами". Можно ведь воевать и без захвата и безраздельного властвования-к примеру, Шестидневная война. Можно лишь формально находиться в состоянии войны, не прибегая в принципе ни к каким действиям-к примеру, Китай, объявивший войну Третьему Рейху. Вопрос, конечно, спорен-Китай воевал с Японией, входившей в Ось, и опосредовано влиял на Германию, однако же непосредственных столкновений не было, к ним и не стремились.
Остаюсь при мнении, что маневренная война между крупными государствами невозможна, не говоря уж о ядерной. Сейчас война будет с экстемальными исламистами, при чем на нашей территории. И опять же, война скорее бескровная, война "на предотвращение войны".
Пират Черной Лагуны.
товарищ злоехидный и поперечный Бублик
Это что еще за идеалы? Больше так при мне не говори. Ты, наверно, спутал с одеялом Высшие материи свои.
Репутация: 1276
Регистрация: 06.10.2009
Город: Четвертый круг Ада
Quote (BOOBlik)
продолжение политики насильственными средствами
Политика, как таковая - это достижение цели методом нахождения точек соприкосновения для получения максимальной выгоды.
Quote (BOOBlik)
Китай, объявивший войну Третьему Рейху
На примере китая. Страна с огромным населением постоянно побеждаемая 10_тью островами японской империи, смотрится смешно обьявляявойну державе чуть не захватившей весь мир. Просто многие пытались примазаться к дележу пирога, дабы не упустить лакомого кусочка.
Пример фанатов, больше относится к разделу "Инстинктов толпы" т.е чем больше народа занимает определенное положение в пространстве, тем больше агрессии из-за нехватки места для комфортного сосуществования. фанаты не могут кидаться на своих если присутствует раздражитель в лице другой комманды. иначе они бы просто передрались между собой выясняя какой игрок своей комманды неправильно играл. К этому добавляется пропаганда и денежные вклады. И в итоге ситуация в польше явный показатель этой гремучей смеси.
Знание законов - не освобождает от ответственности!
Пример Китая показывает, что войну можно объявить, но не вести. по факту-согласно утверждению о том, что "это захват в безраздельное властвование стратегически важного". О причинах объявления войны я не говорил, хотя они достаточно очевидны. Китай, к слову, от Германии не получил ничего вообще при "дележе". Война шире, чем властвование и\или захват.
По поводу Польши-я рассматриваю не механизм функционирования, а сам факт. Я исхожу из того, что "ляхов" исторически не любят и боятся, поляки русских тоже непереваривают-и победа Польши над Россией равна по своему воздействию на обывателя маршам СС в Латвии, а равно как и победа немцев над русскими. Это война на уровне подсознания, не впрямую, нет-но если бы немцы победили русских-злобно бы шипели соотечественники про фашистов и Дахау бы им вспоминали с Треблинкой. Это, на мой взгляд, именно война. Война, которую поддерживают СМИ, система образования.
Пират Черной Лагуны.
товарищ злоехидный и поперечный Бублик
Это что еще за идеалы? Больше так при мне не говори. Ты, наверно, спутал с одеялом Высшие материи свои.
Репутация: 1276
Регистрация: 06.10.2009
Город: Четвертый круг Ада
Quote (BOOBlik)
что войну можно объявить, но не вести
На этом примере видно глупость страны. Если побренчать оружием против слабой страны - это нормально, то сильная или равная по силам страна сначала будет в недоумении. то потом она может сильно наказать.
Простой пример: война россия-япония. Еслибы германия начала боевые действия позже, то россия захватила японию и стянула войска на границу с польшей. и у германии небыло бы устроить блицкриг по атаке на россию.
Знание законов - не освобождает от ответственности!
Не думаю, что "глупость страны"-это корректный термин. Объявление войны-это акт политического давления, дипломатическая мера. Война сама по себе-вовсе не цель, но объявление войны-это позиция страны в отношении оппонента. К объявлению войны ведут долгие и, очевидно, безрезультатные попытки решить вопрос мирным путем, и война-это крайность. Война может не подразумевать под собой открытый конфликт, а к примеру жесткую экономическую блокаду, обвал валюты врага, сепаратные меры, которые естественно повлекут за собой ответную реакцию, которая может привести-а может и не привести-к собственно войне как к военному конфликту. Опять же, большинство стран мира состоят в тех или иных коалициях, имеют пакты о взаимопомощи, и безусловно союзные государства с обеих сторон будут предпринимать все меры для того, чтобы открытого конфликта не случилось, потому как первый авиаудар, первый потопленный крейсер-это точка невозврата, и устраниться будет невозможно. Простой пример: если Франция объявит войну Израилю, это не значит, что они обменяются ракетными ударами, или что Иностранный легион высадится в Иерусалиме-война будет иметь вид эдакого "армрэстлинга"-сильные здоровые мужики с пудовыми кулаками-но не дерутся, доказывая физическое превосходство другим способом. В то же время США и ЕС будут выступать третьими лицами, при чьем участии будут вестись переговоры о мире. Я впринципе не вижу причин, по которым может начаться противостояние в Европе или Америке, равно как и в цивилизованных странах Востока, а маленькие войнушки на почве религиозных заблуждений в целом неизбежны, но Россию касаться не должны.
Пират Черной Лагуны.
товарищ злоехидный и поперечный Бублик
Это что еще за идеалы? Больше так при мне не говори. Ты, наверно, спутал с одеялом Высшие материи свои.
Репутация: 4260
Регистрация: 19.08.2010
Город: Томская область
Следующая война будет идти за господство над энергоресурсами(нефть, газ), основные запасы которых сосредоточены в России и Ираке, Иране.
Quote (BOOBlik)
но Россию касаться не должны.
Интересно это каким-же образом? Пока захват России идет экономическим путем. Ослабление Армии, втаптывание в грязь моральных ценностей, развращение будущих солдат начиная с детсадовского возраста. Уверен - придет пора и военных действий!
Репутация: 1276
Регистрация: 06.10.2009
Город: Четвертый круг Ада
Quote (BOOBlik)
Россию касаться не должны.
У россии свои интересы. Противостояние западу. Чем окончилась война в Афганистане или корее. Россия получила моральное удовлетворение и кучу мяса. Так же и Америка которой противостояли. Захватить или победить кочевников неудалось ни тем ни другим.
Можно сказать, что русь всегда вступала в войны, только для противостояния кому либо. Потому что территории богаты ресурсами и места хватает всем. Да и менталитет у народа ленивый, пока по шапке неполучат так и не почешутся.
Знание законов - не освобождает от ответственности!
Я не вполне согласен с тезисом об ослаблении армии-количество денег, выделяемых на ВПК, в следующем году при таком темпе роста может достичь 4% ВВП, что конечно никак не вяжется с 20% в США, однако госдолг США-103% ВВП, госдолг России по самым худшим прогнозам-14%. Захват России, с моей точки зрения, не ведется никем извне-по той простой, с моей точки зрения, причине, что Россия все, что нужно, отдает сама. На цены, к слову, не влияя никак-основной регулятор цен на нефть-Саудовская Аравия, про газ вот не информирован. Россия захвачена изнутри.
Еще раз поясню, что не должно касаться России: всевозможные суннитско-шиитские разборки, Талибан, власть в Сирии и так далее. Касаться не должно в том аспекте, что России не нужно принимать активного деятельного участия в войнах арабов (и мусульман).
Добавлено (03.07.2012, 14:39:11) --------------------------------------------- Противостояние Западу-это не интерес, это искусственно насажденная идея об "особом пути", бесперспективная и скучная идея проповедничества и некоей специальной духовной функции. Это даже не национальная идея-это что-то странное, неопровержимое и недоказуемое, неназываемое и лишнее. Россия вступает в войны из-за амбиций руководства, а так же-в ХХ век-из-за статуса "сверхдержавы", который нельзя ронять, и естесственно, получая по щам, корчит хорошую мину при плохой игре.
Пират Черной Лагуны.
товарищ злоехидный и поперечный Бублик
Это что еще за идеалы? Больше так при мне не говори. Ты, наверно, спутал с одеялом Высшие материи свои.
Минобороны перестало выделять деньги на военную базу в Таджикистане
Министерство обороны России не будет выделять средства на развитие 201-й российской военной базы в Таджикистане, пока Москва и Душанбе не договорятся об условиях дислокации российских военных до 2014 года. Об этом во вторник, 3 июля, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник Генштаба ВС России генерал армии Николай Макаров.
"Переговорный процесс по этой базе идет трудно. Но мы надеемся, что здравый смысл все-таки победит", - заявил глава Генштаба.
Россия и Таджикистан должны были договориться об условиях продления соглашения на размещение российских подразделений в Душанбе, Кулябе и Курган-Тюбе в первом квартале 2012 года. "К сожалению, этого не произошло. Таджикистан вдруг заупрямился, и мы вынуждены были приостановить выделять средства на обустройство базы, пока не прояснится ситуация", - пояснил генерал.
По словам главкома Сухопутных войск России генерал-полковника Владимира Чиркина, Душанбе выдвинул Москве свыше 20 требований, которые постоянно изменяются и в большинстве своем для России неприемлемы. "В частности, по срокам размещения базы: предлагалось ограничиться сначала 10 годами, затем 20, в крайнем случае - 29 годами. Затем захотели безвозмездно получить боевую технику, потом - боеприпасы. Такие же предложения идут по денежным средствам за базу. Словом, идет некрасивая 'восточная торговля', которой пока не видно конца", - рассказал Чиркин "Интерфаксу".
В сентябре 2011 года Дмитрий Медведев, занимавший пост президента России, договорился с главой Таджикистана Эмомали Рахмоном о продлении сроков размещения 201-й военной базы на 49 лет. Ряд СМИ, в свою очередь, писали, что за продление контракта Таджикистан требует введение отдельной платы. В настоящее время российское Минобороны пользуется базой в обмен на поставки в Таджикистан военной техники.
Российская военная база в Таджикистане была создана в 2005 году на базе 201-й мотострелковой дивизии, дислоцированной в республике на основании договора о взаимопомощи. В настоящее время база является крупнейшей из расположенных за пределами России. Ее численный состав насчитывает свыше шести тысяч военнослужащих.
Бороться, искать, найти и... ПЕРЕПРЯТАТЬ!...
Сообщение отредактировал Khemul - Четверг, 05.07.2012, 20:18:31
Следующая война будет идти за господство над энергоресурсами
Израиль и Палестина воюют за обычную воду.
Quote (BOOBlik)
противостояние Западу-это не интерес, это искусственно насажденная идея
А что до потенциальных военных конфликтов, то США опираясь на поддержку всего блока НАТО (а где без него) продолжает мировую экспансию. У них в стратегии заложена принципиальная возможность ведения боевых действий средней интенсивности, одновременно на двух ТВД и военное присутствие в третьем регионе. Мне таки "приколы" пентагона не по душе. Хочешь мира - готовь войну, так кажется учили древние.
Quote (Khemul)
Ой не к добру это
Тут, мне кажется мы не поимеем крупных неприятностей. На лицо явная
Quote (Khemul)
некрасивая 'восточная торговля'
Но тут ничего не поделаешь - Восток есть Восток. Не смог Медведев, договорится Путин. Ему сейчас рейтинг повышать надо. В общем будет как и с пилотами. РФ и РТ многое связывает.
Добавлено (06.07.2012, 08:31:56) --------------------------------------------- У меня вопрос к участникам. Как вы относитесь к развёртыванию Европейского сегмента американской ПРО? Какими вы видите её цели?
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.
Репутация: 4260
Регистрация: 19.08.2010
Город: Томская область
Quote (Sergey_Poludyuk)
Как вы относитесь к развёртыванию Европейского сегмента американской ПРО? Какими вы видите её цели?
Как попытка давления на страны входившие в СССР, и никак иначе! Только так - категорически. Второстепенно - как доказательство превосходства в стратегическом и тактическом упреждении потенциального противника...
Тогда другой вопрос: - какими тактическими средствами можно подавить такую систему? Ведь кроме наземных телеметрических станций и наземных же зон базирования ракет-перехватчиков, существует морская составляющая с ракетами-перехватчиками на борту. Пусть морские силы ПРО пока ещё не укомплектованы полностью, но сокращая некоторые военные расходы, пентагон активно работает в этом направлении и финансирование только увеличивается!
Quote (kaktyc)
Некоторые из этих стран
И у нас в стране хватает "помощников". Предполагаю, что глобальной войны (н-р Россия - НАТО) в сложившейся обстановке, не будет. Уж очень крепко повязаны крупные бизнесмены, да и политики те же бизнесмены.
Прошу прощения если я с вами не поздоровался. Здравствуйте.
Если и будут воевать то только с малыми странами за ресурсы. Большие страны между собой как-то связаны экономически, хотя кто знает, у бизнесменов нет друзей, только партнёры.
Если и будут воевать то только с малыми странами за ресурсы.
Космодесантник, хм, тобишь, ты считаешь, что Россия - маленькая страна? лично моя позиция такова - скоро Россия будет учавствовать в глобальной войне за ресурсы, т.к.: 1)Россия богата лесом. 2) Россия богата газом. 3) Россия богата водой. 4) найдется 1-2 страны, которые захотят, чтобы Россия "поделилась" такими завидными запасами безвозмедно. За странами далеко можно не ходить. самый первый соперник - Китай. этого народа на Земле - каждый третий человек, но земли страны по сути маленькие. значит нужно развиваться. Вторыми по близости считаются японцы. Им давненько хочется прибрать к рукам пару наших островов. да и вообще кто их знает, что у них на уме? это же японцы :). третьими идут НАТОвцы. вообще, НАТОвцы были бы безобидны для Раши, если бы у них во главе всей гопки не состояли США. и теперь вся эта братия точит на нас зуб. ну и последними, как бы это цинично не звучало - идут Украинцы. славянофилы с нашего сайта скажут: "Но как же славянин пойдет против славянина?" Отвечаю: Пойдут и еще как. т.к. не все такие высокоморальные и благородные как в Украине, так и в России. да и вообще, я бы, если бы был бойцом, не стал бы так уверенно опускать ствол автомата, если бы передо мной стоял противник с Украины. и дело даже не в жестокости, а в здравоумии... ну, думаю, вы меня поймете
Бармен
