Модератор форума: несси, Bladerazor  
Будущие военные конфликты...
Ближайшый военный конфликт -
1. Грузия - Ю.Осетия. (Повторение, месть Грузии) [ 18 ] [5.00%]
2. Россия - Грузия. (Свержение Саакашвили) [ 21 ] [5.83%]
3. США - Россия. (Нападение США на Россию из-за запасов нефти и газа) [ 111 ] [30.83%]
4. Россия - США. (Нападение РФ на США... потому-что... Достали уже!) [ 37 ] [10.28%]
5. США - Иран. [ 59 ] [16.39%]
6. Ю.Корея - С.Корея. [ 33 ] [9.17%]
7. США - Индия. [ 2 ] [0.56%]
8. Россия - Украина. [ 11 ] [3.06%]
9. США-другие страны. [ 53 ] [14.72%]
10. ЕС - Россия. [ 15 ] [4.17%]
Всего ответов: 360
# 1021
Понедельник, 13.02.2012, 12:16:28

Ранг: Прибывший
Сообщений: 2013
Награды: 10
Репутация: 3289 Регистрация: 01.02.2012 Город: Киев    

Походу войнушка намичается в Иране. Американцам опять нефть нужна. Врятли какие другие государства вступят в конфликт. Главное чтоб атомными бомбами не бросались.


# 1022
Понедельник, 13.02.2012, 19:06:35

Ранг: Познающий
Сообщений: 240
Награды: 11
Репутация: 940 Регистрация: 29.12.2010 Город: Оренбург    

США - Иран - бесспорно. А вот затем уже плавно переходим на США - Россия.

Ребята, не знал куда запостить, да простит меня администрация и модераторы, но по-моему в тему для всех, кто верит что военные конфликты будут.



СССР вернется в космос, обязательно вернется!

Не будет никаких "концов света" и "постапокалипсисов". Пусть через великие потери и испытания, но человечество все равно ждет Светлое Будущее, по сравнению с которым наш мир, построенный на бешеной погоне за деньгами и статусом покажется нашим потомкам диким средневековьем.


Сообщение отредактировал {Комсомолец} - Четверг, 16.02.2012, 12:44:59
# 1023
Вторник, 14.02.2012, 19:36:11

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

{Комсомолец},
Интересная статейка, хотя ИМХО больше пошла бы в оружейку, так как речь идет в основном о ОМП и поведении пари его применении.

А по теме, тоже больше склоняюсь к конфликту США\Иран, особенно в свете недавних событий в Сирии...


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!


Сообщение отредактировал Kiro321 - Вторник, 14.02.2012, 19:37:03
# 1024
Среда, 15.02.2012, 01:23:11

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Вернее будет сказать не США-Иран, а очередная НАТОвская "Буря в пустыне", ну название другое будет, например операция "Молниеносная демократия" и тому подобное :) . США будет участвовать в конфликте максимально осторожно.


# 1025
Среда, 15.02.2012, 10:55:46

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote (САМОГОНЫЧ)
Вернее будет сказать не США-Иран, а очередная НАТОвская "Буря в пустыне", ну название другое будет, например операция "Молниеносная демократия"

Как словами не играй, а суть останется таже, Амеры против Иранцев. У Ирана скорее всего таки есть ядерное оружие(не на пустом же месте амеры так над этим дрожат) так что если таки случится - будет пичаль....
Quote

США будет участвовать в конфликте максимально осторожно

Вроде с Ираком они тоже хотели поставить марионеточный режим и свалить по быстрому. А что вышло?


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!
# 1026
Среда, 15.02.2012, 13:12:38

Ранг: Познающий
Сообщений: 240
Награды: 11
Репутация: 940 Регистрация: 29.12.2010 Город: Оренбург    

Kiro321, спасибо. Я старался :)
А куда обратиться чтобы завести тему "ОМП и защита от него"?

Quote (Kiro321)
Вроде с Ираком они тоже хотели поставить марионеточный режим и свалить по быстрому. А что вышло?


Иран сопротивляться будет дольше, и сюда по-любому приплетется Россия.
Возможно, что даже с добровольцами.

Граница с НАТО по Калининграду нам погоды не делает, а вот если она будет по Каспийскому морю да через Среднюю Азию - это будет уже ощутимо...


СССР вернется в космос, обязательно вернется!

Не будет никаких "концов света" и "постапокалипсисов". Пусть через великие потери и испытания, но человечество все равно ждет Светлое Будущее, по сравнению с которым наш мир, построенный на бешеной погоне за деньгами и статусом покажется нашим потомкам диким средневековьем.
# 1027
Среда, 15.02.2012, 14:17:08

Ранг: Прибывший
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 4 Регистрация: 12.12.2011  

Я думаю США Иран! Американцам опять не сидиться! pity


Неудача – это возможность начать заново, но уже более мудро.
# 1028
Среда, 15.02.2012, 14:33:52

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote ({Комсомолец})
А куда обратиться чтобы завести тему "ОМП и защита от него"?

Я же говорю, выложи в "Оружие реальное" как раз в тему будет ИМХО

Quote (Darkmen)
Иран сопротивляться будет дольше,

Это само собой
Quote ({Комсомолец})
и сюда по-любому приплетется Россия.

А вот тут не уверен. Я в поведении наших политиков вообще в последнее время не уверен. Когда все начиналось в Ливии, тоже говорили что Россия не допустит! А что на деле... Выразили протест и отошли в сторону.
Quote
США - Россия. (Нападение США на Россию из-за запасов нефти и газа) -[32.17%]

Неужели так много людей считают американцев полными дебилами? Или они неожиданно забудут что у Росии есть ядерное оружие и устроят большой писец? Тот же Обама предпочтет жить без нефти(к примеру) чем выживать в условиях ядерной зимы(хотя он вообще врядли жив останется.


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!
# 1029
Среда, 15.02.2012, 14:44:47

Ранг: Прибывший
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 4 Регистрация: 12.12.2011  

Может Америка просто сбросить ядерную бомбу на Россию. как в 40 на Хирасиму?


Неудача – это возможность начать заново, но уже более мудро.

Сообщение отредактировал Darkmen - Среда, 15.02.2012, 14:49:23
# 1030
Среда, 15.02.2012, 15:03:34

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote (Darkmen)
Может Америка просто сбросить ядерную бомбу на Россию. как в 40 на Хирасиму?

Одной ядерной бомбой Россию не уничтожишь, а это повлечет за собой ответный ядерный удар и писец всему.


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!
# 1031
Среда, 15.02.2012, 15:19:10

Ранг: Прибывший
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 4 Регистрация: 12.12.2011  

Quote (Kiro321)
Одной ядерной бомбой Россию не уничтожишь, а это повлечет за собой ответный ядерный удар и писец всему.

Ты прав! Но настораживают ракеты размещённые США в других странах!Ракет ПРО нацеленных на Россию!


Неудача – это возможность начать заново, но уже более мудро.
# 1032
Среда, 15.02.2012, 15:59:28

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote (Darkmen)
Ты прав! Но настораживают ракеты размещённые США в других странах!Ракет ПРО нацеленных на Россию!

Какая разница? Если стартанет хоть одна, ответный ядерный удар будет нанесен еще до ее срабатывания(в идеале). Ведь от ядерной войны, мир сейчас зашищен гарантированным взаимным уничтожением. Война должна приносить деньги или власть(ака полит влияние). При применениии ядерного оружия не будет ни того ни друго-го. Вообще ничего не будет


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!
# 1033
Среда, 15.02.2012, 21:01:05

Ранг: Познающий
Сообщений: 240
Награды: 11
Репутация: 940 Регистрация: 29.12.2010 Город: Оренбург    

Quote (Kiro321)
ответный ядерный удар


Будто бы у нас что-то полетит... Это ж Россия, все через ж...

Quote (Kiro321)
Ведь от ядерной войны, мир сейчас зашищен гарантированным взаимным уничтожением.

Бабушка на двое сказала. Экология, вы не поверите, может выжить. Есть и такие теории.

Quote (Kiro321)
При применениии ядерного оружия не будет ни того ни друго-го. Вообще ничего не будет


Будет-будет. Качество нефти и природных ресурсов от радиации не страдает. А народонаселение русское, причем крайне непокорное во все времена, американцам вовсе не нужно.
Хотя да, на зараженных территориях будет сложнее вести добычу... Но радиационный фон после ядерного взрыва уменьшается почти каждые 7 часов. Загрязнение в конце-концов останется, но не смертельно.
Что касаемо жизненного пространства... Американцы им не шибко интересуются, они у себя там прекрасно умещаются.

А с его вы вообще решили, что ядерное оружие в III мировой будет применено?
Побоятся обе страны глобального уничтожения всего и вся на планете, как вы и говорили в постах выше, и ОБА участника конфликта побоятся его применить. Ибо за что воевать, если все расхреначим? Будет война, сопоставимая со Второй мировой, только вооружение и тактика другие.

Хотя... Когда одна из сторон осознает, что проигрывает, может применить его как шанс унести противника с собой в могилу.


СССР вернется в космос, обязательно вернется!

Не будет никаких "концов света" и "постапокалипсисов". Пусть через великие потери и испытания, но человечество все равно ждет Светлое Будущее, по сравнению с которым наш мир, построенный на бешеной погоне за деньгами и статусом покажется нашим потомкам диким средневековьем.
# 1034
Среда, 15.02.2012, 22:28:12

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote ({Комсомолец})
Хотя... Когда одна из сторон осознает, что проигрывает, может применить его как шанс унести противника с собой в могилу.

Вот именно это и есть ответ на вопрос
Quote ({Комсомолец})
А с его вы вообще решили, что ядерное оружие в III мировой будет применено?

В нашем стиле. "Раз пошла такая пьянка режь последний огурец"
Quote ({Комсомолец})
Будто бы у нас что-то полетит... Это ж Россия, все через ж...

На территории России достаточно большое количество чтобы раздолбать все и вся несколько раз. Теория вероятности говорит, что хотя бы десятая часть точно сработает как надо, а этого вполне хватит...
А если серьезно, то как раз ядерное оружие, одна из немногих веще, с которыми у нас обращаются как положено.
Quote ({Комсомолец})
Будет-будет. Качество нефти и природных ресурсов от радиации не страдает

Ну, про наведенную радиоактивность забывать не стоит, да и смысл в них. Думаешь после ядерной войны(хотя бы в течении сотни лет после) кто-то будет заниматься
выработкой?
Quote ({Комсомолец})
Экология, вы не поверите, может выжить.

Выживет она в любом случае(кроме полного разрушения земли), вот только изменится до не узнаваемости. Человек появился в результате спонтанной мутации, на которую влияли солнечная радиация, собственная радиация земли и экологическая ситуация на тот момент. Что мутирует после применения ядерного оружия - судить сложно.
Quote ({Комсомолец})
радиационный фон после ядерного взрыва уменьшается почти каждые 7 часов.

Это в первое время, когда разрушатся самые коротко живущие изотопы. Да и не забываем про нейтронную(или еще круче кобальтовую) бомбу.


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!


Сообщение отредактировал Kiro321 - Среда, 15.02.2012, 22:30:15
# 1035
Четверг, 16.02.2012, 12:14:08

Ранг: Познающий
Сообщений: 240
Награды: 11
Репутация: 940 Регистрация: 29.12.2010 Город: Оренбург    

Quote (Kiro321)
Вот именно это и есть ответ на вопрос


Но до этого момента, когда одна из сторон успеет осознать, что войну профукала, мы еще успеем порубиться.

Quote (Kiro321)
А если серьезно, то как раз ядерное оружие, одна из немногих веще, с которыми у нас обращаются как положено.


Есть у всех боеголовок такой прикол. На случай, если "Центр" будет уничтожен и послать сигнал на запуск ракет будет некому, то есть система запуска "с места", т.е не знаю точно, в РВСН естественно не служил, но то ли комплекс проводов нужно какой-то отсоединить (для ракет базирующихся в шахтах), то ли еще что...
А если в начале войны "Центр" будет уничтожен, а систему эту уже вырубили на корню? Чтобы псих какой-нибудь раньше срока ядерный армагедец не начал или сбой оборудования не произошел...

Полетит только та часть, которая на установках базируется, типа "Тополя".

Количество нашего "реального" ядерного запаса резко и намного снизится.

Quote (Kiro321)
Ну, про наведенную радиоактивность забывать не стоит, да и смысл в них. Думаешь после ядерной войны(хотя бы в течении сотни лет после) кто-то будет заниматься
выработкой?


Это, по-моему главное заблуждение. Мы привыкли представлять себе время после ядерной войны как полный Fallout и конец всей цивилизации. Ничего не будет, дикость и запустение...

Я считаю что ядерное оружие - не машина судного дня, а просто стратегическое наступательное вооружение. Как оно в принципе и есть. Конечно, после его применения мир ждут большие перемены, но более геополитические и культурные, а не глобальный скачок назад.

Представьте себе, разрядят все страны свой ядерный боезапас, закончится III мировая и... Здравствуй XX век! Но не в технологическом и культурном, а в политическом плане. Никакого ядерного паритета. Вою с кем хочешь и когда хочешь и не бойся что тебе на голову упадет сотня-другая мегатонн. Все они уже отгремели.
Вот это главная угроза.

Вот тогда начнутся по всему миру заварушки... Все экспансии XX века будут нервно курить в сторонке. Вернется классическая война, с уровнем ОМП не выше хим. оружия, ну и разве что ЭМИ, как нечто современное. Даже если ядерный арсенал начнут восстанавливать, в процессе новых войн он будет улетучиваться тут же. Это будет новый передел мира. Причем главные его этапы будут после III мировой.

Quote (Kiro321)
изменится до не узнаваемости.


Опять штампы... Пока проводились ядерные испытания, всего этого ядерного (цензура) взорвалось уже столько, что хватило бы на 3 ядерные зимы.
Да вот что-то мы больше от потепления страдаем, чем от морозов.
Конечно, же если они взорвутся все одновременно, последствия будут по-круче и более ощутимы, но по-моему не так фатальны. По крайней мере не так фатальны в кратковременной перспективе.

Механизм эволюции, чтобы создать новый вид работает века. Разумный вид - миллионы.
Человечество сможет отследить эти изменения.

Quote (Kiro321)
Это в первое время, когда разрушатся самые коротко живущие изотопы.


Полигон Тоцких ядерных испытаний у нас под Оренбургом. Далеко ходить не буду, фактически у меня под боком. В 50-ых годах там провели испытания ядерной бомбы. Сейчас там фон в норме абсолютной. Пусть себе разлагаются спокойно в земле. Дураков чтобы там картошку сеять еще не нашлось.


СССР вернется в космос, обязательно вернется!

Не будет никаких "концов света" и "постапокалипсисов". Пусть через великие потери и испытания, но человечество все равно ждет Светлое Будущее, по сравнению с которым наш мир, построенный на бешеной погоне за деньгами и статусом покажется нашим потомкам диким средневековьем.
# 1036
Четверг, 16.02.2012, 16:39:56

Ранг: Знаток Зоны
Сообщений: 661
Награды: 47
Репутация: 3478 Регистрация: 27.09.2008 Город: Одесса    

Quote ({Комсомолец})
Но до этого момента, когда одна из сторон успеет осознать, что войну профукала, мы еще успеем порубиться.

Это еще больше снизит количество выживших
Quote ({Комсомолец})
Есть у всех боеголовок такой прикол. На случай, если "Центр" будет уничтожен и послать сигнал на запуск ракет будет некому, то есть система запуска "с места", т.е не знаю точно, в РВСН естественно не служил, но то ли комплекс проводов нужно какой-то отсоединить (для ракет базирующихся в шахтах), то ли еще что... А если в начале войны "Центр" будет уничтожен, а систему эту уже вырубили на корню? Чтобы псих какой-нибудь раньше срока ядерный армагедец не начал или сбой оборудования не произошел... Полетит только та часть, которая на установках базируется, типа "Тополя". Количество нашего "реального" ядерного запаса резко и намного снизится.

Думаю там тоже наверху не идиоты сидят, и большую часть неожиданностей и вариантов проработали. Да и Тополей не так уж и мало

Quote ({Комсомолец})
Это, по-моему главное заблуждение. Мы привыкли представлять себе время после ядерной войны как полный Fallout и конец всей цивилизации. Ничего не будет, дикость и запустение...

Конца цивилизации не будет. Просто резко сократится население. Сейчас для общества характерна урбанизация, а едерные удары наносят как раз таки по городам. Выжившие сразу после применения ядерного оружия, в ближайший десяток лет ополовинятся от голода, холода и междуусобных рахборок. Плюс, резко снизится рождаемость. Вот и выйдет, что оставшемуся в живых населению, хватит уже изготовленных и добытых ресурсов на длительный период времени.
Quote ({Комсомолец})
Опять штампы... Пока проводились ядерные испытания, всего этого ядерного (цензура) взорвалось уже столько, что хватило бы на 3 ядерные зимы.

Ты сам отвечаешь на свой вопрос

Quote ({Комсомолец})
Конечно, же если они взорвутся все одновременно, последствия будут по-круче и более ощутимы


Quote ({Комсомолец})
Человечество сможет отследить эти изменения.

Человечество так и не пришло к единому выводу откуда оно взялось(напомним что суждения Дарвина это только ТЕОРИЯ), а как изменятся гены различных форм жизни в условиях повышенной радиоактивности предугадать невозможно. Если при рождении ребенка, может быть несколько милиардов вариантов комбинаций генов, тот тут, еще пару милиардов сверху.
Quote ({Комсомолец})
Сейчас там фон в норме абсолютной.

Ну, не сравнивай последствия применения одной\двух ядерных бомб, и мирового ядерного боезапаса. Плюс, у тебя могли испытывать относительно чистые ядерные бомбы. А есть такая крутая вещь, как кобальтовая бомба, которая при взрыве загрязняет территорию радиоактивным изотопом кобальта, который разлагается несколько сотен лет.
Если бы все было так просто, закрытую зону вокруг чернобыля давно сняли, ведь общий фон там сейчас ненамного выше нормы.


Ты посмел посягнуть на святая святых!
Где твои идеалы?! Ты плюнул на них!
Ты за яркие тряпки врагу продаешься,
И с совестью, с честью легко расстаешься!
# 1037
Четверг, 16.02.2012, 18:21:03

Ранг: Познающий
Сообщений: 240
Награды: 11
Репутация: 940 Регистрация: 29.12.2010 Город: Оренбург    

Quote (Kiro321)
Выжившие сразу после применения ядерного оружия, в ближайший десяток лет ополовинятся от голода, холода и междуусобных рахборок.


Вот тут все зависит от того, выживет ли государственный аппарат. Хотя нет, даже не он, а банально выживет ли армия. Потому что только она и сможет обеспечить порядок. Органы МВД, по-моему, из-за доступа к оружию и станут первыми мародерами. МЧС тоже долго не просуществует. Надорвется на непосильных работах, да и людей для армии будет не хватать. Возможно их тупо переквалифицируют в батальоны хим. и радио защиты.

А вот армия, это, как правило, больший порядок. Хотя в чем можно быть уверенным чисто гипотетически?

Не, все сразу скумекают и в деревню потянуться. У нас народ когда дело до личной шкуры доходит догадливый безмерно. Причем большая часть не на грабежи, а на постоянное место жительства, ибо одними налетами сосать соки из деревни не получится. Самоорганизация, отряды самообороны. Погоняют сельские мародеров весьма ожесточенно.

Quote (Kiro321)
Вот и выйдет, что оставшемуся в живых населению, хватит уже изготовленных и добытых ресурсов на длительный период времени.


Людям-то хватит, а ВПК? В случае мировой войны он столько сожрет... Одного металла потребуются тысячи тонн. Причем старые запасы могут быть уничтожены.

Quote (Kiro321)
а как изменятся гены различных форм жизни в условиях повышенной радиоактивности предугадать невозможно. Если при рождении ребенка, может быть несколько милиардов вариантов комбинаций генов, тот тут, еще пару милиардов сверху.


У нас были примеры в виде Чернобыля, Хиросимы, Нагасаки, локальных испытаний...
Аномалии там появляются, не спорю. Но до чего-то принципиально нового и разумного, почему-то не дошло. И не дойдет по-моему в обозримом будущем.
Мы скорее от ГМО мутируем, чем от радиации.
Вот например во Вьетнаме, от бомбардировок "Оранжевым дождем" мутаций больше (хотя в принципе этот дождь на мутации и не рассчитан) чем от всех ядерных катастроф вместе взятых.

Quote (Kiro321)
мирового ядерного боезапаса.


Я говорил что при таком варианте последствия будут покруче, но не фатальны в обозримом будущем.

Quote (Kiro321)
Если бы все было так просто, закрытую зону вокруг чернобыля давно сняли, ведь общий фон там сейчас ненамного выше нормы.


1) Там еще много отдельных радиоактивных вещей.
2) Земля и вода хранят в себе эти изотопы. Воздух относительно безопасен. Заселять туда людей - значит налаживать водоснабжение и сельское хозяйство. Что, естественно не допустимо. В Украине, кстати, смотрел по Первому каналу, хотели разрешить вести в Зоне с/х деятельность, но хорошо что передумали.
Но сам факт, что такие разговоры были, говорит о том что недолго еще (конечно же с точки зрения истории) оставаться этой зоне такой уж закрытой.


СССР вернется в космос, обязательно вернется!

Не будет никаких "концов света" и "постапокалипсисов". Пусть через великие потери и испытания, но человечество все равно ждет Светлое Будущее, по сравнению с которым наш мир, построенный на бешеной погоне за деньгами и статусом покажется нашим потомкам диким средневековьем.
# 1038
Воскресенье, 19.02.2012, 23:54:27

Ранг: Прибывший
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0 Регистрация: 12.02.2012  

Сначала США и Иран будут воевать а потом и РФ присоединятся и начнется глобальная война. Конечно лутше б такого не было а Украина врятли будет участвовать в войне.
# 1039
Понедельник, 20.02.2012, 01:17:04

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Ну насчет конфликта на ближнем востоке, на мой взгляд, лучше Евгения Яновича Сатановского ни кто еще не высказывался. Советую почитать интервью с ним, на ютубе посмотреть записи. Дельные вещи говорит.


# 1040
Понедельник, 20.02.2012, 06:52:39

Ранг: Вечный сталкер
Сообщений: 1986
Награды: 53
Репутация: 2252 Регистрация: 10.01.2011 Город: [url=http://images.stalker-gsc.ru/upload_image/77f    

Quote (САМОГОНЫЧ)
Евгения Яновича Сатановского ни кто еще не высказывался.

САМОГОНЫЧ, это кто? :o




Набираем бойцов в группировку "Долг"
Поиск:
Вверх
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0