Архив - только для чтения
Модератор форума: FAN, V@Dik008  
Оружие (реальное) [v.2]
# 1
Среда, 08.12.2010, 23:23:39

 



В данной теме обсуждается всё многоообразие реального оружия. Начиная от холодного и кончая любыми вариациями современной техники. Разрешена публикация материалов о вооружённых силах, специфике подготовки бойцов, тактике и стратегии ведения боя.

Запрещено размещение любой информации связанной с самодельными взрывными устройствами и самопальных модификаций оружия! Также запрещено обсуждение Ваших виртуальных игровых "подвигов". Нарушители отправляются в бан на две недели!

В теме разрешается обсуждение: Всех видов оружия (кроме указаных выше), боеприпасов, снаряжения, обмундирования, вспомогательных систем.

Рекомендации по размещению материалов


1. Если Вы снабжаете свои материалы фотографиями или схемами то убирайте их под спойлер или размещайте в виде превью (уменьшенного изображения)
2. При публикации видео оно должно также убираться под спойлер
3. Рекомендуемый хостинг для размещения фотографий http://savepic.ru/
4. При публикации схем, карт и т.д. необходимо давать пояснения к опубликованным материалам.


Отдельное спасибо за идею и помощь в создании темы САМОГОНЫЧ
# 5241
Суббота, 21.05.2011, 14:26:17

Ранг: Охотник
Сообщений: 1173
Награды: 61
Репутация: 1282 Регистрация: 10.09.2010 Город: Смоленщина    

Вот, интересно узнать мнение специалиста по поводу нашей штурмовой винтовки А-91. Какие у нее недостатки, ну разумеется, кроме тех что имеются у всех винтовок сделаных по схеме булл-пап ?
# 5242
Суббота, 21.05.2011, 14:34:50

 

MaksymSkoblov, да я в принципе уже писал на эту тему в оружейке, ног могу повторить всё...
1 - при стрельбе высокая загазованность пороховыми газами в районе лица стреляющего
2 - невозможность стрелять с левого плеча
3 - высокая линия прицеливания (это плохо при стрельбе лёжа)
4 - эргономичность оставляет желать лучшего. Нужно достаточно долго привыкать к оружию.
# 5243
Суббота, 21.05.2011, 14:39:17

Ранг: Охотник
Сообщений: 1173
Награды: 61
Репутация: 1282 Регистрация: 10.09.2010 Город: Смоленщина    

Xaoc, Благодарю.
# 5244
Суббота, 21.05.2011, 14:43:20

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Еще раз задам вопрос всем посетителям оружейки : 9x30 Гром применяется ли где нибудь кроме ПП Гепард ?


# 5245
Суббота, 21.05.2011, 14:50:07

 

САМОГОНЫЧ, не видел раньше вопроса :) отвечу сейчас - нет нигде больше не используются, а вообще они есть в следующих модификациях - «ПП» - повышенной пробиваемости, «ВТ» - бронебойно-трассирующей, «ПС» - со свинцовым сердечником, «ПБ» - до звуковой
# 5246
Суббота, 21.05.2011, 14:52:35

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Ого ! Не такие уж и плохие патроны. Спасибо , Евгений ! Питерцы делали ?


# 5247
Суббота, 21.05.2011, 14:54:25

 

Quote (САМОГОНЫЧ)
Питерцы делали ?

Честно говоря не знаю...
# 5248
Суббота, 21.05.2011, 14:54:42

Ранг: Новичок
Сообщений: 26
Награды: 3
Репутация: 46 Регистрация: 19.05.2011 Город: Москва (временно)    

Хорошо.

Все дело в газовом двигателе.

Есть, конечно, ПП с газовым двигателем, но единственное, что их отличает от укороченных штурмовых винтовок - пистолетный патрон. И, собственно, на этом замыкаются все отличия.

Концепция ПП - это концепция первой половины 20 века, это как штурмовые винтовки первого класса, типа G3, под винтовочный 7,62 патрон НАТО. Все мы знаем, что их вытеснили в свое время винтовки 2 класса - AR-15 и АК под промежуточный патрон, и G3 мы сейчас можем увидеть лишь в гражданском самозарядном варианте, либо в музее вооружения в Берне или Цюрихе.

Тоже с ПП. В СССР концепции ПП никогда не было, потому что ПП неэффективны как в армии, так и в полиции, и все конструкторы это знали.

То, что ПП пробивает бронежилеты 3, 4 и даже 5 (!!!) класса защиты, - это миф и умелая выдумка "специалистов по ПП" , как то, что ПП удобен в городских условиях. Нисколько. Потому как пистолетная пуля рекошетит больше промежуточной (в промежуточной номенклатуре нет патронов с малорекошетирующими пулями, зато в том же 9х19 их предостаточно, но эффекта от заявленой пули ноль) и есть шанс получить от своего же динамический удар куда-нибудь между ног.

Интересно, что бы ответили Вам на дилемму о том, что ПП незаменимы, американские солдаты, когда немцы в одно прекрасное утро обстеряли их не с k98 и MP-40, а накрыли шквалом огня из Stg.44 с газовым двигателем под патрон Kurtz? Америкнские "Томпсон" и советские ППС-43 как-то бледно смотрелись на фоне шмайсерского детища.

У нас сейчас тенденция пошла снабжать МВД и ФСБ ПП, типа "Кипарис", "Бизон". Хотя руководства этих контор просто не понимают, какую они делают ошибку, параллельно снимая с вооружения АКС-74у. Это оружие поправу незаменимо в ближнем бою, оно пробьет 4 степень защиты патроном 5, 45 7Н10 любого крутого террориста (самих террористов я что-то не встречал с ПП - все на экране они с АК).

Укороченный автомат как раз то самое будущее для МВД. Не зря немцы выпускают свою G36C, а американцы M4 - полиция пользуется только ими. СпН многих стран снимают ПП с вооружения - Maschinpistole-5 ушел в прошлое.

Рекламы новых ПП различных фирм производителей зарубежом, демонстрация их живучести, надежности, убойности - это все маркетинговые трюки. На полке они лежали, на полке они и останутся, поверьте мне.

Вспомните, что случилось с АПС? Тип оружия другой, но смысл тот же. Его не приняли именно по тем причинам, по которым ПП сейчас уходят из вооружения. В нормальных странах. У нас как всегда копируют всё самое отсталое, хотя в СССР концепта ПП никогда не было, повторюсь.

Газовый двигатель имеет огромные преимущетсва против автоматики со свободным затвором, будь то с ударниковым типом УСМ или с курковым, не суть важно. Энергия газов настолько мощна, что любой ПП меркнет, хоть и пуля 9 мм заведомо массивнее того же 5, 45 или 7, 62, но гильза и пороховой заряд меньше. Самая большая гильза у пистолетных, используемых сейчас - это гильза от .45 - 25 мм, самая маленькая гильза у промежуточных - 33 (Kurtz, Remington SPC). И, естественно, пороховой заряд больше, а следовательно, энергия газов также больше, т.к. в промежуточном калибре в газоотводной системе, патрон работает два раза - порохом и газами, придавая пули скорость и разгоняя ее в стволе, а в пистолетном патроне, непосредственно в самих ПП, патрон лишь только выталкивает пулю в нарезы и все.



Сообщение отредактировал Musikmeister - Суббота, 21.05.2011, 15:05:11
# 5249
Суббота, 21.05.2011, 15:00:10

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Евгений , я так пологаю поскольку Гепард питерский , то и Гром тоже .

Добавлено (21.05.2011, 15:00:10)
---------------------------------------------
Musikmeister , сам писал :) ?



# 5250
Суббота, 21.05.2011, 15:00:22

Ранг: Сталкер
Сообщений: 334
Награды: 33
Репутация: 473 Регистрация: 21.03.2011 Город: Кировоград    

Quote (САМОГОНЫЧ)
Евгений , я так пологаю поскольку Гепард питерский , то и Гром тоже .

Не факт разработку патрона бывают доверяют другим КБ.

А по поводу Гепарда Интересная затея сделать универсальный насыпатель свинца любого патрона под 9ММ.Вот только не могу все таки понять каким образом они этого добились в техническом плане.



Похоже друг попал на тот веселый бал , где пляшет сталь , поет свинец ....

Сообщение отредактировал Tatsumaru - Суббота, 21.05.2011, 15:03:50
# 5251
Суббота, 21.05.2011, 15:00:42

 

Quote (САМОГОНЫЧ)
я так пологаю поскольку Гепард питерский , то и Гром тоже .

Вот чего только ради Вас не сделаешь :) позвонил СПЕЦИАЛЬНО дежурному, попросил в оружейке посмотреть маркировку на коробках с патронами на них написано "в/ч 33491 г. Ржев" там их и изготовили.


Сообщение отредактировал Xaoc - Суббота, 21.05.2011, 15:02:04
# 5252
Суббота, 21.05.2011, 15:00:56

Ранг: Новичок
Сообщений: 26
Награды: 3
Репутация: 46 Регистрация: 19.05.2011 Город: Москва (временно)    

Писал сам, потому такая задержка во времени.
# 5253
Суббота, 21.05.2011, 15:03:15

 

Правильное название этой воинской части «в/ч 33491 Испытательный полигон Ржевка»
# 5254
Суббота, 21.05.2011, 15:04:39

Ранг: Прибывший
Сообщений: 3
Награды: 1
Репутация: 17 Регистрация: 13.02.2011  


М60 (официальное обозначение — Machine gun, 7.62 mm, M60) — американский единый пулемёт, разработанный в послевоенные годы и принятый на вооружение Армии и Корпуса морской пехоты в 1957 году. За недостатки конструкции и внешний вид получил прозвище «Свинья» (the Pig).

Несмотря на то, что с 1980-х годов начался процесс вытеснения М60 более совершенными пулемётами, такими как M240 бельгийской разработки, это оружие до сих пор выпускается и довольно широко используется, хотя и преимущественно на «вторых ролях».

С точки зрения конструкции в основном представлял собой гибрид двух систем немецкой разработки периода Второй мировой войны — автоматической винтовки FG 42 (автоматика перезаряжания с газовым двигателем) и пулемёта MG 42
Несмотря на использование при разработке передовой для тех лет концепции и двух вполне доброкачественных прототипов, М60 в целом оказался неудачным оружием. В особенной степени это касается его ранних модификаций, испытывавших весьма существенные проблемы с надёжностью.

Стрельба из М60 с пехотного станка

Например, газоотводный узел от вибраций при стрельбе «саморазбирался», что вынуждало пулемётчиков дополнительно скручивать его проволокой, а также допускал неправильную сборку. Затворная группа отличалась малым запасом прочности. Изношенное оружие имело склонность к самопроизвольной стрельбе.

Снятие ствола означало отсоединение закреплённых на нём сошек и газового двигателя, что вело к увеличению веса запасных стволов и вынуждало стрелка положить пулемёт на землю или поддерживать, пока второй номер расчёта не вставит новый ствол. Для сравнения, у MG 42 сошки крепились к неподвижному кожуху ствола, а автоматика с коротким ходом ствола исключала из конструкции газоотвод, что позволяло опытному пулемётчику заменить ствол за несколько секунд не меняя при этом положения.

Кроме того, конструкция оружия была чрезмерно облегчена, «сместив» его боевые качества в сторону ручного пулемёта, а не «единого».

M60E3 — облегчённый вариант.

В дальнейшем компания SACO Defence разработала облегчённый вариант пулемёта, названный М60Е3. Новый пулемёт должен был улучшить тактические характеристики исходного М60 и предназначался в первую очередь для морской пехоты США, однако единственным реальным улучшением стал более удобный процесс смены стволов, так как рукоятка для переноса оружия была перемещена на ствол, а газовый цилиндр был сделан несъёмным и к нему стали крепиться сошки.

В остальном характеристики пулемёта только ухудшились: ресурс более лёгкого ствола до смены составил всего 100 выстрелов непрерывным огнём, а уже 200—250 выстрелов непрерывным огнём могли полностью вывести ствол из строя. Передняя пистолетная рукоятка, введённая вместо цевья, приводила к ожогам рук. Из-за уменьшившейся массы ухудшилась устойчивость пулемёта при ведении огня. При всем этом, проблемы с частыми поломками в затворной группе так решены и не были.

Несмотря на эти и другие просчёты разработчиков, М60 на долгие годы стал основным оружием поддержки американской пехоты и широко использовался на войне во Вьетнаме и в ряде других конфликтов, а также поставлялся на экспорт. На базе М60 были созданы варианты для вооружения бронетехники и вертолетов.

Стационарный Mk 43 Mod 0 (M60E4) (поздняя модель), занятый морпехом NMCB-15, конвой в Ираке, Май 2003.

Низкие надёжность и боевые качества М60 уже в середине 1970-х годов вынудили американцев начать поиск нового, более удачного образца этого вида оружия. В ходе поиска нового пулемета для вооружения перспективного танка ХМ1 в конце 1970-х годов М60 проиграл бельгийскому пулемету FN MAG (между прочим, также частично созданному на базе MG 42), что положило начало закупкам и распространению последнего в американской армии под обозначением М240. Позднее ей были приняты на вооружение и другие образцы пулемётов иностранного происхождения.

Тем не менее, процесс вытеснения устаревшего М60 в американской армии не завершён до настоящего времени, это оружие продолжает выпускаться и находит ограниченное применение в конфликтах с участием США.







Сообщение отредактировал Рейн - Суббота, 21.05.2011, 15:06:41
# 5255
Суббота, 21.05.2011, 15:08:15

 

Рейн, копипаст, такой копипаст >( ты хоть текст правь, а то так криво вставил его pity

Добавлено (21.05.2011, 15:08:15)
---------------------------------------------

Quote (Рейн)
Стационарный Mk 43 Mod 0 (M60E4) (поздняя модель), занятый морпехом NMCB-15, конвой в Ираке, Май 2003.

я полагаю там фото было, а ты при копировании облажался...
# 5256
Суббота, 21.05.2011, 15:10:16

Ранг: Новичок
Сообщений: 26
Награды: 3
Репутация: 46 Регистрация: 19.05.2011 Город: Москва (временно)    

Рейн, у нас есть аналог этого пулемета - ПК и ПКМ.
# 5257
Суббота, 21.05.2011, 15:12:19

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Евгений , Спасибо Огромное ! Город Ржев значит . Все таки Гепард - один из самых туманных образцов .

Добавлено (21.05.2011, 15:12:19)
---------------------------------------------
Рейн , убери под спойлер . Предлагаешь о пулеметах поговорить ?



# 5258
Суббота, 21.05.2011, 15:15:51

 

Quote (Рейн)
М60

его тут уже только ленивый не выкладывал...
# 5259
Суббота, 21.05.2011, 15:17:28

Ранг: Мастер
Сообщений: 1385
Награды: 114
Репутация: 2424 Регистрация: 24.07.2010 Город: Волхов    

Musikmeister , извиняй , так хорошо написал , что я принял за копипасту ...




Сообщение отредактировал САМОГОНЫЧ - Суббота, 21.05.2011, 15:57:52
# 5260
Суббота, 21.05.2011, 15:29:00

Ранг: Новичок
Сообщений: 26
Награды: 3
Репутация: 46 Регистрация: 19.05.2011 Город: Москва (временно)    

Извиняю. Так многие говорят. Я на лит. факе учился :D

Тут были обсуждения про пулеметы поддержи отделения???



Сообщение отредактировал Musikmeister - Суббота, 21.05.2011, 15:30:52
Поиск:
Вверх
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0